Здравствуйте, участники форума, пишу сюда в первые хотя до этого часто залезала сюда за ответом на важные мне вопросы . Ваши темы всегда мне очень помогали, но сейчас, я на распутье и мне нужна помощь ваших умов )) В общем , суть проблемы. Мой молодой человек мой дуал, Робеспьер, как вы все уже поняли, он ввергает меня в депрессию. Мы вместе уже второй год и до этого у меня получалось развеселить его, поднять настроение, однако теперь это не работает , я уже и так и сяк воздействовала своей БС на него , ну нет и всё, приходит домой и падает снова в свои страдания ни о чём (уж я-то знаю, что они ни о чём, поверьте, у него в жизни всё отлично, он и сам это признаёт). Последний раз он просто уничтожил меня депрессией о том , что в России всё плохо, повсюду воры и тд и тп. Нет, ну серьёзно? И всех причин эта самая иррациональная чтобы грустить. В итоге мы продискутировали с ним час с лишним и я просто выгорела, это невозможно, человек просто хочет страдать и всё, а меня это бесит, трясёт, когда страдает, но сидит на пятой точке ровно!! Ах да , ещё потом он обвинил меня в том, что я его не жалею и тд. И просто ушел домой.
Что это было? Я просто чувствую свою бесполезность, зачем я ему если он меня так обижает и даже радости я не могу привнести? Как будто ему нравится расстраивать меня раз за разом, а когда я ему это говорю шантажирует чем-то типа "Ну я могу просто носить маску радости и показывать тебе что всё хорошо", то есть он не хочет искать радость в себе, ему надо уничтожать её вокруг? В который раз задаюсь вопросом, а может он Бальзак, а не Роб? Как ему помочь и перестать страдать самой, помогите советом, люди добрые.
1. Человек вам словами говорит, что ему плохо, и словами же называет причину
2. Уж вы-то знаете, что у него все отлично. Лучше него знаете
Учитывая то, что вообще-то человек сам за себя лучше знает что его беспокоит вполне логично сделать вывод, что вы обесцениваете его сегодняшнее мировосприятие, сообщаете ему, что у него нет проблемы, когда он чувствует другое.
"то есть он не хочет искать радость в себе, ему надо уничтожать её вокруг?" - какая радость, когда его беспокоит какая-то проблема, которую он считает реальной?
Что делать - с уважением к его мироощущению разбираться с его проблемой, если конечно он на это согласен и вам это надо.
Что-то вся моя интуиция возможностей никак не может вообразить, как бы вы умудрялись целый год веселить БАЛЬЗАКА, чтобы он не только ВЫЖИЛ, но ещё и бегал к вашей ЧЭ со всей своей инфернальной безутешностью?! Шучу, надо ж в позитивном ключе начать.))) (Бальзаки, не обижайтесь, это добрая шутка )
В общем, судя по всему, вашего Роба терзает Ид. Глубину происходящего со своего СуперЭго вы оценить не сможете. Для начала просто примите это как факт.
Происходит примерно следующее. Его блок Ид перегружен какой-то информацией, которая вошла в сильный диссонанс с его устоявшимся мировосприятием. С его точки зрения он над вами не издевается; напротив, он пытается найти в вашем лице моральную поддержку, именно потому что он вам доверяет! Но он не осознаёт, что вас это тяготит. И хотя так вам сейчас кажется, но это всё не со зла, а из-за неведения. Функции витального кольца таковы, что они воспринимаются как априорная данность — их сложно отделить от восприятия самой реальности как таковой. Робу действительно кажется, что всё и так должно быть очивидно. Сейчас он верит в то, что другие должны его понимать. И ему будет стоить некоторых интеллектуальных усилий, чтобы осознать ошибочность этого убеждения. Но когда чей-то Ид выворачивается наружу, это функционально рушит баланс дуальной пары. И этот досадный баг нужно фиксить.
Что можете сделать вы? Начните с уважения его психологического состояния. Признайте его чувства, согласитесь с тем, что они имеют право на существование и не отрицайте их причины. Скажите ему, что вы хотели бы понять их, но, к сожалению, не можете, потому что это не в ваших силах, не во власти вашего СуперЭго. Скажите ему, что, даже несмотря на это, вы всё равно готовы поддерживать его своими эмоциями, просто потому что желаете ему добра. В происходящем не повинен ни он, ни вы, и это следует пройти, избегая скандалов и взаимных обвинений. Дайте ему эти сведения, разложив проблему соционически, насколько сумеете. Он начнёт разбираться и постепенно поймёт, что извергает на вас информацию по ЧЛ и БИ в глобальных вопросах, ответов на которые у вас нет и быть не может. Но это произойдёт не за один день, так что, возможно, вам придётся сжать свою 1В в кулачок и потерпеть, пока он не созреет. Лично ему может помочь тематическое общение в кругу других заинтересованных проблемой логиков-интуитов и, что не исключено, базовых БЭ для экспертной поддержки обеспокоенной ролевой; исследование социальных, политических и экономических концепций и связанных с этим вопросов. В конечном итоге он перестанет задевать вас и провоцировать на все эти переживания, и найдёт, как реализовывать интеллектуальные запросы своего Ид вне вашей дуальной романтики.
Только это... не вздумайте потом ревновать его к философским посиделкам в интернете, они вам не конкуренция.
Да, несмотря на слишком уверенный тон, это только моя ИМХА. Если кому есть, что оспорить, предложить, дополнить, развить дискуссию — милости прошу и уступаю дорогу.
О, я знаю! Заплачьте при нём и из-за него. Такимм образом переводёте его внимание на себя, а дальше сможете выявить, что там не так.
Удачных вам отношений желаю от целого сердца!))) Я ещё вспомнила фразу Роба "когда меня любят, я творю". Так что, заработайте денег и сводите его куда нибудь развлечься. Уверена, будет в хорошем настроении)) Я могу, конечно, много рассказать для того, чтобы Вам стало его жалко и у Вас появилось желание его защищать.
Допустим, я научилась при его монологе уходить в мир фантазий. И после, когда мы возвращались к диалогу, было всё нормально. Это ещё значит, что ему нужно просто высказаться. Не воспринимайте слова серьёзно.
Блин, я это понимаю, а меня никто...
Ситуация в стране это конечно проблема о которой очень важно думать, я вот много думаю о Украине, но... поделать то ничего не могу, периодически сильно гружусь, хорошо, что есть дети, они вытаскивают
Я не знаю как там Ваш Роб, судить не могу, но вот у меня были отношения, парень постоянно говорил "не грузись", "не грусти" и т.д. Я то и не грустила совсем, просто уходила в свои миры, в свои размышления, выглядело со стороны оно наверное жутко.
Может не все так печально? Может ему нужно время, чтоб разобраться со своими мыслями? все разложить по местам и вернуться к вам...
Ну ничего себе. Это самая что ни на есть реальная причина, чтобы депрессировать. Страна катится в тартарары. Как Тальков пел "А вокруг, как на парад, вся страна шагает в ад широкой поступью" И если ваш молодой человек не обладает великими лидерскими качествами, то он еще и бессилен в данной ситуации.
Поймите, не у всех круг интересов и дальность полета мысли ограничивается пикниками на лужайке.
Вот представьте, что у вас мама/папа умирает от рака и вы бессильны. Вы тоже бы веселились? Тут та же ситуация, только более сложная и глобальная
Дык может именно за этим и нужны. Некоторым мало страдать в одиночку, хочется чтобы и все вокруг страдали как минимум не меньше. От тима это, в общем-то, не особенно зависит . А по ПЙ скорее всего там 3В. У 1В она именно вот эти ощущения вызывает:
Совет социально одобряемый, увы, дать не могу. Ибо на вашем месте на шантаж "могу носить маску радости" на полном серьезе бы согласился. "Да, носи, это меня полностью устраивает" .
Так ему об этом говорят словами, через рот. И уже скорее всего не раз и не два . И если уж употреблять слова "неуважение" и "обесценивание". То оно там обоюдное как минимум. Имхо.
Если человек страдает, то единственный способ это изменить - это устранить причину страдания. Если человек ничего не делает для этого сам - значит у него нет ресурса. Если Вы хотите чтоб он не страдал - сделайте это за него. Если причина страдания "в России все плохо", значит совершите революцию или организуйте эмиграцию.
...Если, конечно, он согласится принять помощь от той, которая считает, что "его страдания ни о чем". По мне так большего оскорбления человеку нанести нельзя. Если он все это от Вас терпит и даже готов "носить маску радости"... вероятно, Вы ему очень дороги.
а каким боком к вам Россия?
(нет я понимаю что у нас с этим все примерно так же в России, но всё же)
причина более чем веская, рецепт кроме эмиграции один "не читать на ночь советских газет" (с)
то есть уходить от этого информационно-эмоционального отечественного пространства всеми способами - веселые фильмы, веселые игры, работа желательно с иностранцами или же в разных инфохабах и коворкингах, где другая неотечественная атмосфера, переключения восприятия на другие темы и тд
По идее Роб должен анализировать происходящее и сделать выводы, если есть ресурсы. А если нет - подключите третьи лица, сходите к специалисту. Элементарно пару сеансов помогло бы прояснить ситуацию вам и вашему Робу.
Хреновый это Роб, если его можно с проблематики всемирной несправедливости переключить на весёлые игры
Поддерживаю совет, данный выше. Ему нужен круг единомышленников, с которыми можно конструктивно обсуждать подобные вопросы - не на уровне "ах как всё плохо и будет ещё хуже" а на уровне "почему так и что с этим делать". Полностью это его печаль не устранит, но может превратить тоскливую депрессию в мрачную деятельную решимость Ничто так не успокаивает интуита-логика как поиск и понимание причинно-следственных связей
А вот вам подобные темы с ним лучше, наверное, не обсуждать. Это постоянная почва для конфликта. Вас будет постоянно приводить в отчаяние тем, что он заморачивается чёрте-чем, а его будет приводить туда же ваше "легкомыслие" и непонимание, что "всё плохо". Надо разделять. С "ними" обсуждаешь перспективы мировой революции, со мной - отдых на выходных за городом.
Неважный из того Гуманист, кто впадает в депрессию из-за своей подписи (шуточной)
Читайте Капитал перед сном - и не забывайте про свой огород. Робеспьер в ваш огород кинул камешек непонимания.
А вот круг единомышленников Робам нужен всегда, это правда. Чем шире этот круг - тем больше он там обсуждает вопросы истории и идеологии, от этого улучшается качество жизни у многих других Робеспьеров.
Поиск причинно-следственных связей сильно увлекает не только логиков, но и любых
интуитов, а также специально логиков-сенсориков и всех, у кого причинно-следственное мышление по Гуленко.
В вашем тексте, кстати, и есть то, чего хочет роб - "я его не жалею", частично он хотел чтобы пожалели, посочувствовали, отнеслись с пониманием, а не - чтобы что-то делали, веселили, вытягивали из этого состояния.
Можно еще и прокомментировать: горжусь тобой, что ты не такой, что ты не воруешь, работаешь честно, и что ты за справедливость.
Можно, как вариант, спросить: как я могу тебе помочь?
Или - какой реакции ты ждешь от меня? чтобы я поговорила с тобой об этом, или просто выслушала.
Может он просто выговориться хотел, и от этого ему стало бы легче, и от вас не надо ничего
Пробуйте
Робы оч классные)
. Ваши темы всегда мне очень помогали, но сейчас, я на распутье и мне нужна помощь ваших умов 
(уж я-то знаю, что они ни о чём, поверьте, у него в жизни всё отлично, он и сам это признаёт). Последний раз он просто уничтожил меня депрессией о том , что в России всё плохо, повсюду воры и тд и тп. Нет, ну серьёзно? 
И всех причин эта самая иррациональная чтобы грустить. В итоге мы продискутировали с ним час с лишним и я просто выгорела, это невозможно, человек просто хочет страдать и всё, а меня это бесит, трясёт, когда страдает, но сидит на пятой точке ровно!! Ах да , ещё потом он обвинил меня в том, что я его не жалею и тд. И просто ушел домой. 
Шучу, надо ж в позитивном ключе начать.))) (Бальзаки, не обижайтесь, это добрая шутка 
)
