Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Джеки и бизнес-общение

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Джеки и бизнес-общение


cat_lady
"Максим"
ФВЛЕ
Львов

Дописів: 69
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Помогите, пожалуйста, советом.

Так получилось, что по работе приходится общаться с заказчиками, львиная доля которых - Джеки. Общение в основном в письменной форме. Столкнулась с тем, что если отвечаю развернуто на их вопросы, то они информацию не воспринимают.

Вопрос: как подавать инормацию про довольно сложный продукт так, чтобы Джекам понравилось?

 
19 Вер 2017 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1954
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Сен 2017 00:19 cat_lady писав(ла):
Помогите, пожалуйста, советом.

Так получилось, что по работе приходится общаться с заказчиками, львиная доля которых - Джеки. Общение в основном в письменной форме. Столкнулась с тем, что если отвечаю развернуто на их вопросы, то они информацию не воспринимают.

Вопрос: как подавать инормацию про довольно сложный продукт так, чтобы Джекам понравилось?

Попробуйте кроме развернутого ответа давать то же самое еще и коротко. Перед развернутым, или как подведение итога, или как заглавие каждого пункта не столь важно. Джеки вполне любят инфу по всем правилам - оглавление/содержание/план, вступлени, заключение. В разумных пределах, естественно.

Ну и постараться уменьшить БЛ, увеличить ЧЛ - меньше определений, больше о том как что происходит, зачем оно нужно, факты там...

Если приведете пример текста (или фантазую на тему, как вы бы ответили еще одному Джеку), можно будет что-то конкретнее сказать

4 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
19 Вер 2017 00:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 145
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Сен 2017 00:37 dkm писав(ла):
Попробуйте кроме развернутого ответа давать то же самое еще и коротко. Перед развернутым, или как подведение итога, или как заглавие каждого пункта не столь важно. Джеки вполне любят инфу по всем правилам - оглавление/содержание/план, вступлени, заключение. В разумных пределах, естественно.

Ну и постараться уменьшить БЛ, увеличить ЧЛ - меньше определений, больше о том как что происходит, зачем оно нужно, факты там...

Если приведете пример текста (или фантазую на тему, как вы бы ответили еще одному Джеку), можно будет что-то конкретнее сказать

И подробности выдавать по запросу, а не валить все сразу.

Это - палка.
Применение - бить в лоб.
Инструкция - в пакете.
Стоит - 100 баксов.
Окупается в 3 дня.

Если по любому из пунктов Джеку надо знать больше, спросит.
Озвучивать своими словами инструкцию не надо вообще. Почитает.

Градуирование динамометра
3 відвідувача подякували Unrealistic за цей допис
 
19 Вер 2017 08:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lusil
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 74
Анкета
Лист

19 Сен 2017 08:29 Unrealistic писав(ла):
И подробности выдавать по запросу, а не валить все сразу.

Это - палка.
Применение - бить в лоб.
Инструкция - в пакете.
Стоит - 100 баксов.
Окупается в 3 дня.




Я структурный логик, но если по работе то тоже так люблю, совсем без лишних слов.

 
19 Вер 2017 08:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 146
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Сен 2017 08:54 Lusil писав(ла):
Я структурный логик, но если по работе то тоже так люблю, совсем без лишних слов.

Если ВАМ информацию дают, или если ВЫ даете?
Градуирование динамометра
 
19 Вер 2017 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lusil
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 75
Анкета
Лист

19 Сен 2017 08:58 Unrealistic писав(ла):
Если ВАМ информацию дают, или если ВЫ даете?


Та вроде и так и так, если информация нужна, но не интересна, то лучше так. А давать по работе так я привыкла, родители деловые логики, по моему никак не понимали и бесились, пришлось учиться.

1 відвідувач подякували Lusil за цей допис
 
19 Вер 2017 09:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 147
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Сен 2017 09:02 Lusil писав(ла):
Та вроде и так и так, если информация нужна, но не интересна, то лучше так. А давать по работе так я привыкла, родители деловые логики, по моему никак не понимали и бесились, пришлось учиться.

Ну научили, и славьте, Г-споди.

Потому что те кого не научили, будут усиленно пытаться передать идею. И идей ваших Джегу даром не нать, свои бы распихать куда, у него ЧИ четырехмерная. А если вдруг надо от вас, то передается идея не за 4 часа, а 3 словами. Надо ему вашу идею, попросит развернуть мысль.

Фильм "За бортом" посмотрите, классика Джеко-Драевских отношений. Сцена, где она гриль фигачит, а он репу чешет, так под что карусели оформить. Там наглядно очень. Она сказала 2 слова и отошла. Он репу почесал и за ней следом побежал. Уточнять детали. ОН побежал, а не она за ним с идеями гонялась.
Градуирование динамометра
 
19 Вер 2017 09:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lusil
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 76
Анкета
Лист

19 Сен 2017 09:13 Unrealistic писав(ла):
Ну научили, и славьте, Г-споди.

Потому что те кого не научили, будут усиленно пытаться передать идею. И идей ваших Джегу даром не нать, свои бы распихать куда, у него ЧИ четырехмерная. А если вдруг надо от вас, то передается идея не за 4 часа, а 3 словами. Надо ему вашу идею, попросит развернуть мысль.

Фильм "За бортом" посмотрите, классика Джеко-Драевских отношений. Сцена, где она гриль фигачит, а он репу чешет, так под что карусели оформить. Там наглядно очень. Она сказала 2 слова и отошла. Он репу почесал и за ней следом побежал. Уточнять детали. ОН побежал, а не она за ним с идеями гонялась.


Посмотрю, спасибо.
Кстати, не научили, а научилась, долго, сложно и болезненно...
Автору сочувствую и желаю удачи.


1 відвідувач подякували Lusil за цей допис
 
19 Вер 2017 09:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 148
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Сен 2017 09:20 Lusil писав(ла):
Посмотрю, спасибо.
Кстати, не научили, а научилась, долго, сложно и болезненно...
Автору сочувствую и желаю удачи.


Автор не Роб.

Вам, когда говорят, что не нужны ваши идеи, значит не нужны вы. Это больно.

У Гамлетов и Гюг засада в том, что за мои полста лет еще ни один Гамлет или Гюг не сообщил мне ничего интересного по ЧЛ. Что для них новость, я в 3 классе забыла. Есям, представьте себе, удавалось. А вот Га и Гю - никогда. И это при том, что у меня хромая двухмерка.

То есть Гамлету, в отличие от вас, надо не идеи прикручивать, а не хлопотать лицом, не суетиться, и не пытаться изо всех сил объяснить как лучше. Джек все понял еще до того, как она рот открыла.
Градуирование динамометра
 
19 Вер 2017 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 638
Важливих: 1
Анкета
Лист

19 Сен 2017 00:19 cat_lady писав(ла):
Вопрос: как подавать инормацию про довольно сложный продукт так, чтобы Джекам понравилось?


Информацию нужно подавать коротко и по сути. Если Джеку будет интересно - сам все расспросит.

2 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
19 Вер 2017 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЕЛ
Рязань

Дописів: 11
Анкета
Лист

19 Сен 2017 01:19 cat_lady писав(ла):
Помогите, пожалуйста, советом.

Так получилось, что по работе приходится общаться с заказчиками, львиная доля которых - Джеки. Общение в основном в письменной форме. Столкнулась с тем, что если отвечаю развернуто на их вопросы, то они информацию не воспринимают.

Вопрос: как подавать инормацию про довольно сложный продукт так, чтобы Джекам понравилось?

Коротко и по сути, зацепить сутью, чтобы там польза , полезность, по возможности просвечивалась, а далее сам начнет расспрашивать, если что то толковое

Oleg
1 відвідувач подякували olegoleg3218 за цей допис
 
19 Вер 2017 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cat_lady
"Максим"
ФВЛЕ
Львов

Дописів: 70
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Сен 2017 08:29 Unrealistic писав(ла):
Применение - бить в лоб.




Пугает, конечно, Ваш выбор примера, но в остальном спасибо!
19 Сен 2017 08:54 Lusil писав(ла):
Я структурный логик, но если по работе то тоже так люблю, совсем без лишних слов.


Если совсем без лишних слов Вам подают информацию, не возникает неприятное ощущение, что говорите с роботом? Или структурных логиков беспокоит больше суть, чем манера ее подачи?
19 Сен 2017 12:16 Mr_Andy писав(ла):
Информацию нужно подавать коротко и по сути. Если Джеку будет интересно - сам все расспросит.


Вот тот же вопрос и Вам. Если все коротко и по сути, то может получиться ощущение стандартизированности, "вас много - я одна". Другое дело, может, Джеков как демократов это как раз устраивает?
19 Сен 2017 13:37 olegoleg3218 писав(ла):
Коротко и по сути, зацепить сутью, чтобы там польза , полезность, по возможности просвечивалась, а далее сам начнет расспрашивать, если что то толковое



А польза материалистического характера (деньги, имущество, диплом) должна быть или может быть абстрактная (статус, перспективность, новизна, счастье)?

 
20 Вер 2017 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lusil
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 81
Анкета
Лист

20 Сен 2017 23:20 cat_lady писав(ла):
Если совсем без лишних слов Вам подают информацию, не возникает неприятное ощущение, что говорите с роботом? Или структурных логиков беспокоит больше суть, чем манера ее подачи?



Не знаю как кому. но я такого не замечаю, главное суть, я могу заметить ошибки, и то это не важно.
Люблю разговаривать с роботами, они мне ближе чем люди это только обо мне, к другим наверное не применимо

1 відвідувач подякували Lusil за цей допис
 
20 Вер 2017 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 154
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Сен 2017 23:20 cat_lady писав(ла):


Вот тот же вопрос и Вам. Если все коротко и по сути, то может получиться ощущение стандартизированности, "вас много - я одна". Другое дело, может, Джеков как демократов это как раз устраивает?



cat_lady, вам за эту мысль можно смело давать медаль Гамлет Года.


Это вот Lusil когда она включилась в систему палок и способы применения данной конкретной палки, как возможные, так и теоретические, и когда родители говорили - так, короче и одним словом -да или нет? - они ей сообщали, что им не только система с вариантами не нужна, но и сама по сути Lusil. Хотя это далеко не так.

Так вот я сейчас, получается, вам сообщу, что если от вас не нужна душевная теплота, то не нужны вы. Это разумеется не так.
Но, когда среднестатистический гаммиец пришел к вам за палкой, то и хочет он от вас хорошую палку по разумной цене. А для теплоты, внимания, участия и тп, у него есть бабушка, мама, жена, любовница. Тетя. Дочка. Племянница. И если вы - никто из этого списка, то теплота с участием скорее дезориентруют, чем помогут повысить продажи.

Этого не нужно от слова "вообще". Направьте теплоту на более благодарную, а главное - авторизованную аудиторию.

Разумеется все это в том случае, если речь именно о продаже палок, а не вы втихомолку влюбились в какого-то Джека, и морочите нам тут голову.
Градуирование динамометра
3 відвідувача подякували Unrealistic за цей допис
 
21 Вер 2017 09:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1955
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Вот подумалось, а может таки дело в ПЙ, а не в Джековости? Может они там поголовно результативные-Л
20 Сен 2017 23:45 Lusil писав(ла):
Люблю разговаривать с роботами, они мне ближе чем люди это только обо мне, к другим наверное не применимо

И как роботы, хорошо человеческим языком владеют?

 
21 Вер 2017 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 712
Анкета
Лист

21 Сен 2017 13:21 dkm писав(ла):
Вот подумалось, а может таки дело в ПЙ, а не в Джековости? Может они там поголовно результативные-Л

Не, я думаю. Гамма не любит словоблудия Пришел, изложил, ушел. Желательно без сослагательного наклонения.


И как роботы, хорошо человеческим языком владеют?

Может, она понимает язык роботов...


3 відвідувача подякували Afina за цей допис
 
21 Вер 2017 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lusil
"Робесп'єр"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 82
Анкета
Лист

21 Сен 2017 09:14 Unrealistic писав(ла):
Это вот Lusil когда она включилась в систему палок и способы применения данной конкретной палки, как возможные, так и теоретические, и когда родители говорили - так, короче и одним словом -да или нет? - они ей сообщали, что им не только система с вариантами не нужна, но и сама по сути Lusil. Хотя это далеко не так.



Вот именно, а основная проблема в том, что вся я строюсь на структурной логике и когда мне говорили, что система не нужна я воспринимала это на свой счет. Уже так не делаю, хоть иногда и заносит рассказывать о множестве возможных вариантов, но если затыкают отношусь спокойно, просто фантазирую молча

21 Сен 2017 13:21 dkm писав(ла):
И как роботы, хорошо человеческим языком владеют?


21 Сен 2017 15:01 Afina писав(ла):
Может, она понимает язык роботов...



так я и хотела ответить, что не обязательно с ними на моем языке разговаривать. На самом деле я к сожалению не знаю языка роботов, но с удовольствием поучилась бы. Но вот люди как бездушные машины меня не пугают.

1 відвідувач подякували Lusil за цей допис
 
21 Вер 2017 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dmitry500
"Джек"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 53
Анкета
Лист

Изложить ключевые характеристики. Нужно-не нужно и полезно или не полезно разберутся без вас.

 
21 Вер 2017 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cnvk
"Джек"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 229
Анкета
Лист

19 Сен 2017 00:19 cat_lady писав(ла):
Помогите, пожалуйста, советом.

Так получилось, что по работе приходится общаться с заказчиками, львиная доля которых - Джеки. Общение в основном в письменной форме. Столкнулась с тем, что если отвечаю развернуто на их вопросы, то они информацию не воспринимают.

Вопрос: как подавать инормацию про довольно сложный продукт так, чтобы Джекам понравилось?

А что из сложных продуктов можно у вас заказать? Если моя область, то за существенную скидку готов провести курс общения с Джеками. Если не моя, то за деньги. На начальном этапе информация скорее всего вас даже оскорбить может. Джеки воспринимают информацию довольно специфично, на высокой скорости, поэтому излишняя детализация напрягает. Развёрнутые ответы надо заменить возможностью доступа к техническим подробностям и возможностью общения с профильными специалистами. Это ключевое.
Теория - это когда мы все знаем, но ничего не работает. Практика - когда все работает, но мы не знаем почему.
 
22 Кві 2019 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tatka27
"Штірліц"
ЕЛВФ
Нижний Новгород

Дописів: 79
Анкета
Лист

Самое мое лучшее сотрудничество было - это 1, 5 года работы с Джечкой.
Самые короткие переговоры, быстрые решения вопросов, понимали друг друга с полуслова. Мне не мотали нервы длинными объяснениями воруя мое время, и мне не приходилось распинаться, объясняя что то часами! не жизнь, а малина!

кстати, если мы как то надоедали друг другу (в частности, провокации были иногда со стороны Джечки), можно было спокойно послать лесом и..это воспринималось совершенно спокойно, без обид и призывов к морали)) меня тоже могли послать лесом при этом дело не страдало никак)))

 
16 Тра 2019 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Джеки и бизнес-общение

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 18:06




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор