Тема: Литературный эксперимент-2

27 Сен 2017 00:05 PikkuMyy писав(ла):

---

мне сегодня везде мерещутся Напы...

---

27 Сен 2017 01:30 vdrebezgi писав(ла):

---

А мне гексли
Вот прям каждый третий текст))

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

Что ж, пора.
Очень, очень признательна всем участникам, подарившим мне два дня праздника!

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

1. Смысл правил в последствиях, они призваны что-то гарантировать, причем в тексте правил обычно умалчиваются две вещи.
Первая - какие именно последствия гарантирует исполнение или не исполнение правила, хотя в принципе это можно понять из названия этих правил
Вторая - каким образом наступают эти самые последствия. Личной ли волей того, кто эти правила устанавливает, или, быть может, так устроен мир, что эти последствия неизбежно наступают. Или все еще проще, правила могут описывать какую-либо идею, и если эти правила не соблюдать, то в лучшем случае воплощена будет какая-нибудь другая идея.
Правило для создания правил: Из какой-либо идеи взять только предписания, а все остальные подробности идеи исключить.

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

2. Здравствуйте, Александр.

Пишу Вам, как какая-то героиня старинного романа времен классицизма. Чернилами, да на бумаге. Хочется, чтобы Вы смогли в полной мене прочувствовать мои слова. Ах, компьютер - нет, это слишком бездушная и искусственная машина для таких важных слов, которые я собираюсь Вам сообщить. Бумага же она живая, она сохранит запах моих рук, да следы моих соленных слез. Да, да... мой Саша. Я пишу это и плачу. Мне грустно от того, что приходится прощаться.
Вы знаете, как неистово я Вас полюбила. Как открылась навстречу судьбе, так злобно пошутившей над нами. Но не могу я, нет, пожалуйста, не уговаривайте. Не в моих это правилах быть любовницей начальника. К тому же... Александр.... ведь Ваша жизнь принадлежит другой. Да и работа. Ах. Нельзя, нет нельзя нарушать запреты, это чревато наказанием. Правила, они важны. Нас накажут, ох чувствую, жизнь накажет. Нельзя... Не могу. Пусть я останусь лишь следом, воспоминанием о тех счастливых двух неделях на Бали, что мы провели вместе. Прощайте.

Ваша Лиза.

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

3. Мои правила — это конвоиры, идущие следом. Они мерно стучат подкованными подошвами в такт биения моего сердца. Один из них подслеповат с печатью необходимости на лице. И у меня с наступлением малиновых сумерек грёз развязываются руки. А тот другой охраняет мой заповедник снов от мрачных теней грядущего и поддерживает меня у края висячих садов воображения.
Бывает, я устаю от их навязчивой опеки. И отрываюсь, пустив им пыль в глаза, отправляя по извилистому следу ложных воспоминаний. Тогда я, позабыв о правилах приличия, окунаюсь в пенящиеся волны времени, упиваюсь искристой лёгкостью волн и лёгким поглаживанием берега нашей будущей встречи.
Или предаюсь патоке грусти на островке уединения, где я могу не стесняться своей наготы цвета фламинго.
Но спущенные псы последствий и загонщики всё-таки берут след моей беспечности. И за близким рычанием рока возникают оскаленные пасти брызжущие пеной дней. Я спотыкаюсь и лечу в звенящую бездну немоты…
И вот я снова обескураженная, вся ещё покрытая липкой испариной страха, опускаю взгляд под немым укором моих запыхавшихся конвоиров.
Но есть среди них и третий – неуловимый, как утренняя дымка над водой, как нежный аромат роз в золотистых каплях росы, как переливы птичьих трелей за окном вдохновения. Среди всплесков бурного оживления и поиска тихого уголка откровений он есть связующее звено между теми двумя. Лишь его присутствие не даёт мне ощущать себя прибитой к земле арестанткой обстоятельств.
Всё-таки, я благодарна им всем. Даже тому, кто держит руку на моём сбивчивом пульсе, подслеповато щурясь в ярком свете дальних фар событий.
И я могу Вас со всей полнотой заверить, что это тот самый случай, когда третий не лишний.

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

4. Любите ли вы театр так, как люблю его я? Стоп! Это не то.
Способны ли вы посвятить свою жизнь нарушению всех мыслимых правил, как её посвятила я, вот в чем вопрос.
Представьте, что цель вашего существования - выяснение, а какие у них тут правила, и что мне будет, если я их нарушу, и разработка ста методов, как нарушить, но то что положено - не получить? И когда представите, тогда вы, дамы и господа, представите, на что похожа моя жизнь.
Хочется то веселья! А получается давно уже какая-то бесплатная работа. По нарушению правил и избеганию наказаний. Это не весело, это скучно давно уже.
Теперь вопрос, как остановиться...

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

5. правила и исключения. В этой жизни - есть закономерности. И если их уловить - проще жить. Когда понятна система - можно выстроить и свои. И вот тогда и срабатывают исключения. Вот только так было принято - а вот, допустил невозможное - а что будет , если так? И жизнь заиграла..по другим правилам))) главное отследить - чтоб не нарушить и не сделать хуже. И более оптимально всегда рассматривать вариант - и прям противоположный: тогда наиболее взвешенно получается. Также и правила: если работают- ок, проанализировать и менять не надо. А вот если тормозит работу, жизнь, мешает - надо принимать исключения) и менять правила....

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

6. Нарушение правил - бледный росток, проросший сквозь стену. Так легко выдернуть с корнем, пока он мал, да и забыть. Замуровать лазейку, запретить ход. Но чем больше жизни успеет набрать растеньице прежде чем вы спохватитесь, о!.. Тогда случайное нарушение становится закономерностью, а там и до исключения расти недолго. Пару веток и три десятка шумных зеленых листьев - и пожалуйста, как это правило было без исключения уже и не вспомнить случайному прохожему.
А иногда случается так, что с течением лет правило становится ненужным, осыпается к ногам пылью и штукатуркой. Исключение порой единственное, что удерживает правило от забвения. И хранит его следы на своей коре. Когда уже не удержало.

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

7. Зачем нужны правила? Самое очевидное и массовое их предназначение – объединение людей. Будь то «правила поведения», «правила игры» или «правила грамматики» – всегда предполагается группа людей, которых эти правила и связывают вместе. Природа и масштабы этих связей самые разные – от конституционных «законов» и неписаных «традиций», объединяющих целые страны и поколения людей, до «свадебных клятв» и «наших личных дел» отдельных семейных пар. Но во всех случаях основная функция правил – регулирование внутренних и внешних отношений группы, и оценивать правила следует по тому, как эта функция выполняется. Хорошие правила понятны всем членам группы, непротиворечивы, содержат минимум исключений. Такие правила не требуют больших ресурсов для распространения и контроля и, в то же время, позволяют легко идентифицировать нарушителей как противопоставляющих себя группе. Многие из таких правил близки к естественным потребностям. Например, ношение обуви и одежды вне помещения – тоже правило. Подобных правил вокруг нас множество, именно они и делают из отдельных людей то или иное «общество».

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

8. Подруга подгоняла меня, нетерпеливо оглядываясь на лестницу. Она была взволнована и немного рассеяна, нервно крутила в пальцах билеты. Мне было непонятно, к чему такая торопливость - прозвенел только первый звонок, кто-то заходил в зал, кто-то уже сидел на своих местах в ожидании представления, но большинство еще шумно общалось или дожевывало пончики в коридоре.
Невольно поддавшись ее настроению, я выбросила недопитый кофе, взяла подругу за руку и потянула в сторону светящейся вывески ൔ ; ; ; ; ; ; ; А". Последний ряд, не самое лучшее место. С другой стороны, хорошо, что вообще достали билеты.
Неожиданно почувствовав сопротивление, я вдруг осознала, что идем мы в противоположную сторону, а в ушах моих звенит громкий шепот...
...Сидим на местах VIP, пытаемся сохранять серьезный и пристойный вид, еле сдерживая возбуждение, вспоминаем, как гипнотизировали контролера. Третий звонок. Тссс...

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

9. Ох уж мне эти правила! Всю жизнь мне твердят, что я живу не по правилам, и вообще совершенно не умею жить! Они не понимают, что у меня есть свои правила внутри, которым я следую. И пусть они многим не видны или не понятны, но они же есть! Да, я могу нарушать общепринятые нормы и установки, но исключительно ради любви! А разве может быть что-то важнее, чем любовь?

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

10. Все равны перед правилами, но кто-то ровнее

Правила имеют место быть в нашем мире. Они нужны и важны, так как упорядочивают жизнь. Но суть самой жизни хаос: случайные встречи, взгляды, события, перекликающиеся друг с другом. И только через много лет ты понимаешь, как те незапланированные мелочи, что произошли, были важны и как все поменяли в твоей жизни. Эти случайности определяют путь человека. Кто-то скажет, что за ерунда, я сам все решаю в своей жизни. Но.. нет. Не совсем так. Вспомним хотя бы важных людей в нашей жизни. Как правило, сознательно мы не планируем встречи и знакомства с ними. Оно как-то само. Это ли не отголосок того хаоса? Наше решение – впустить этот отголосок в свою жизнь или нет. Я верю, что у каждого человека есть предназначение, которое предполагает большую работу над собой - наработку каких-то качеств и в итоге развитие гибкости - умения выбирать и использовать нужную стратегию, для каждой ситуации свою, для каждого человека свою, которая будет наиболее эффективна. Правила не дают развиться этой гибкости, они заставляют идти по одной проторенной дороге, они не дают взглянуть по сторонам. Правила - враги развития, антиподы самой жизни. Они умерщвляют все, чего (или кого) касаются. Все новое в мире – это выход за пределы правил. Но, с другой стороны, правила помогают нам выживать. Человек постоянно взаимодействуют с другими объектами. И важно знать, каким правилам эти объекты подчиняются. Важно знать, что если подбросить камень вверх, то он полетит вниз, а то может и по голове прилететь. Также правила позволяют слаженно действовать нескольким людям. Важно знать, кто и что именно должен делать, чтобы достигнуть поставленной цели. Также правила некоторым людям заполняют ту полость, где должен быть мозг. Накопленное знание поколений позволяет таким людям выжить.
Правила всегда полезно знать, хотя бы для того, чтобы осознанно их нарушать и понимать, какая ответственность последует. Если последует

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

11. Если правила существуют, их надо исполнять… а как иначе…хотя иногда приятнее их нарушить.. и получить наказание)). Люблю нарушать правила так, чтобы не поймали… Риск будоражит и волнует, высокие ставки повышают адреналин в крови. Перед кем попало правила не нарушаю, только для особенных людей)). Соблюдать правила мне тоже нравится, сразу становлюсь такой важной и ответственной, ненадолго). Не нарушаю правила, которые нарушать глупо, график работы в госучреждении например, или жи-ши пиши через «и», но нет, с жи-ши иногда хочется пошалить… подразнить кого-нибудь… правила для скучных, но необходимых дел. В остальном впечатление, что люди придают правилам слишком большое значение. У меня в голове правила надолго не задерживаются, все равно они поменяются… или можно их обойти, или договориться). Если кто-то совсем глупый придумал правило и требует его выполнить, такого человека надо ставить на место.. показать ему его глупость… или игнорировать, когда он не интересный и на него все равно… вот такая история про мои правила..))

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

12 Раздражение. Вот, что я чувствую. Раз речь зашла о правилах, значит я точно что-то нарушила. Раз нарушила, значит, мне точно поперек!Вон загривок упрямо топорщится.
И кто вы, чтобы менять мой путь?Хочу на вас посмотреть, предъявите мантию!
Когда вы неистовствуете, я прячу глаза, как если бы увидела наготу, ведь когда вы неистовствуете, бессильно тычете кодексом, вы голый король.
О, моя душа подпрыгивает в детском восторге, если озорной след нарушителя вызывает вашу улыбку, ведь нарушение - забава, а исключение - это власть.

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

13. Правила – это формулировки условий, необходимых для удовлетворения потребностей и реализации целей индивида или системы, причем потребностей глубинных и целей долговременных. Только в этом случае они воспринимаются как поддерживающая и защищающая, а не ограничивающая и подавляющая структура.
Правила имеют смысл только тогда, когда выполняются, и потому неотделимы от понятия власти. Личность или организация, установившая правила и не способная обеспечить их выполнение, тем более не выполняющая сама, вызывает только презрение. Которое выражается в том, что ее правилами начинают пренебрегать все. Необходимо заметить, что властный ресурс – это ресурс не только силовой. Авторитет, отношение, материальные блага – тоже власть.
Таким образом, понятие правила соотносится и с понятием территория. Потому что своей территорией индивид или организация может считать только ту территорию, на которой он в состоянии обеспечить соблюдение своих правил.
В некотором смысле можно сказать, что исключений из правил и нарушений правил не существует. То, что выглядит как исключение из правил – есть просто применение другого правила одним и тем же субъектом. А то, что называется нарушением правил – есть оценка одним субъектом правил другого субъекта. В качестве примера можно привести сознательное нарушение автором правил грамматики в художественном тексте.

---

27 Сен 2017 00:36 Sa_ran_ka писав(ла):

---

14. Правила создавались в попытке разрешить возможные в будущем спорные ситуации. Правила дорожного движения помогают поддерживать безопасность на дорогах, правила-законы в уголовном кодексе помогают четко обозначить ответственность за антисоциальное и опасное для других граждан поведение. Правило не имеет смысла, если не служит людям, если само по себе. Можно ли нарушать правила? Да, если ты у тебя достаточно силы (если есть крепкий тыл), чтобы этим правилам противостоять. А из всех законов я прежде всего верю в закон кармы: если тебе сейчас “прилетело”, то скорее всего тому были причины и ты несешь наказание за свое неверное поведение в прошлом. Этот закон работает всегда.

---

27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka писав(ла):

---

Часть 2.
19. Я буду не я, если не стану нарушать эти ваши все правила. Не со зла, конечно, а скорей из любопытства: где проходит граница, которую пересекать не следует? Как быстро сработает сигнализация и меня ударит током твоего возмущения? Будет ли мне больно, или скорей весело и лишь чуточку страшно?.. А вот там, на три шага левее, там тоже граница, да? Не влезай-убьет или раз в год можно подойти и заглянуть через заборчик? Нет-нет, не надо мне исключений, не надо садить на цепь сторожевых собак, не надо возводить каменные виадуки там, где всегда был тройной ров с голодными крокодилами. Не надо, я приду и перекину стальной канат, и пройду неслышной ходою над бездной, жмурясь от головокружительной высоты. И самое, самое-самое главное правило: не надо делать вид, что правила-то не нарушены.
Если граница не на замке, то кому она вообще нужна.

---

27 Сен 2017 09:28 Fia писав(ла):

---

Sa_ran_ka , я предлагаю тексты поделить следующим образом: первая часть свои, вторая часть имитированные.

---

27 Сен 2017 08:28 Fia писав(ла):

---

Sa_ran_ka , я предлагаю тексты поделить следующим образом: первая часть свои, вторая часть имитированные.

---

27 Сен 2017 09:28 Fia писав(ла):

---

Sa_ran_ka , я предлагаю тексты поделить следующим образом: первая часть свои, вторая часть имитированные.

ЗЫ. Мне сплошные интуиты второй квадры видятся в текстах ))

---

27 Сен 2017 10:01 Sa_ran_ka писав(ла):

---

Предлагаю погодить с делением.

Возможно, это пресловутое проклятие знания, но мне казалось, что имитации заметно отличаются, и довольно большую часть из них можно воспринимать как шутку или утрирование разной степени тяжести.
"Не знала, что плохая репутация"

Скажем так, логиков в этот раз играет больше, чем обычно. И сенсориков тоже.

До публикации списка как раз имеет больше смысла поопределять общие тенденции, а там посмотрим.

---

27 Сен 2017 10:42 Fia писав(ла):

---

Ну, так как среди целей была заявлена соционическая, то хотелось бы ее достичь.

А для этого типировать нужно не по нравится-не нравится. Ибо даже в рамках одному тима кому-то нравятся огурцы, кому-то помидоры. Нужно в текстах выделять, с каких аспектов они написаны и из этого делать выводы. На "своих" текстах это сделать проще. А потом можно попробовать на имитируеммых.

Пока представленные выше "анализы" к соционике не имеют никакого отношения от слова абсолютно.
Ни один человек не отметил, с каких аспектов написано и какая мерность БЛ должна быть (есть ли у человека понимание только о своем опыте, связанном с правилами или он способен что-то там более серьезное осознать).

Для меня, напимер, было интересно узнать, что некоторые люди с БЛ 2+ эти правила как-то разделяют. Для меня это - одна абстракция. А оказывается они бывают разными

---

27 Сен 2017 09:42 Fia писав(ла):

---

Пока представленные выше "анализы" к соционике не имеют никакого отношения от слова абсолютно.
Ни один человек не отметил, с каких аспектов написано и какая мерность БЛ должна быть (есть ли у человека понимание только о своем опыте, связанном с правилами или он способен что-то там более серьезное осознать).

---

27 Сен 2017 09:42 Fia писав(ла):

---

Для меня, напимер, в ходе этого эксперимента было интересно узнать, что некоторые люди с БЛ 2+ эти правила как-то разделяют. Для меня это - одна абстракция. А оказывается они бывают разными

---

27 Сен 2017 10:52 Sa_ran_ka писав(ла):

---

Так отметьте сами!

Те люди, которые тут анализировали, они и в случае разделения будут так же анализировать, Вы же не заставите их с плеткой мерности высчитывать

Они здесь достигают других целей)

У Аргус, кстати, разбор приближен к логически-соционическому - с инструментами белого интуита.

---

27 Сен 2017 10:59 PikkuMyy писав(ла):

---

А «разделяют правила» это на «правила безопасности», «правила дорожного движения», пр.?

---

27 Сен 2017 10:59 PikkuMyy писав(ла):

---

А что, свои мысли обязательно все сюда записывать? Это же долго и нудно. По-моему, если это не платное типирование и не обучение, вполне хватает версий без деталей.

---

27 Сен 2017 11:10 PikkuMyy писав(ла):

---

После прочтения текста 24 подумалось: одни ищут закон, на который можно опереться (вообще, всегда), другие ищут, какой же закон подойдет для поддержки себя/своей позиции в данной, конкретной ситуации.

---

27 Сен 2017 11:10 PikkuMyy писав(ла):

---

После прочтения текста 24 подумалось: одни ищут закон, на который можно опереться (вообще, всегда), другие ищут, какой же закон подойдет для поддержки себя/своей позиции в данной, конкретной ситуации.

---

27 Сен 2017 10:17 Fia писав(ла):

---

Интересно. Мне вообще интересно то, что законы относят к правилам. Для меня это способ воздействия, управления и только. Если другие способы исчерпаны. Особенно в нашей стране, где строгость законов компенсируется возможностью их невыполнения.

---

27 Сен 2017 10:31 Fia писав(ла):

---

Еще подумала. Наверное, это про рациональность - иррациональсть.

---

27 Сен 2017 11:35 PikkuMyy писав(ла):

---

Первая мысль, что «базовая»-«творческая», да. Хотя, надо бы поподробнее порасспрашивать, чтобы точно понять.

---

27 Сен 2017 10:46 Fia писав(ла):

---

Как пример. Я выучила его всегда снимать трубку. А то мало ли с какой бедой звоню, убивают там, грабят. Тут поругались и я несколько дней трубку не снимала. Он говорит, что мы играем по правилу - всегда снимать трубку. Что это такое? Как можно мне нарушать!

---

27 Сен 2017 11:54 PikkuMyy писав(ла):

---

Для меня нарушение устоявшихся правил это какое-то ЧП.

---

27 Сен 2017 12:06 Sa_ran_ka писав(ла):

---

А что здесь не так? Его типа не могут ограбить?))

---