27 Сен 2017 11:54 PikkuMyy писав(ла): Для меня нарушение устоявшихся правил это какое-то ЧП. Сигнал, что всё нецензурно как плохо! То есть, ожидаю, что если человек нарушил, то пошёл на столь бунтарское поведение осознанно и понимая всю тяжесть своего поступка (и осознавая все последствия).
Вообще, у есей ведь двумерная БЛ. Должны нормы знать)) следовать это конечно дело уже добровольное. Почти))
Интересно только, что значит устоявшиеся правила, нарушение которых выглядит как бунтарское поведение. Для меня просто бывает очень сложный выбор - то ли законы, то ли совесть или все-таки устоявшиеся правила? Ну вот когда по правилам доработать надо до 18:00, а уже пятница, начальства нет, и остальной коллектив намылился домой (ну условия такие, что материально никто не пострадает вроде как, и вообще они так привыкли уже, до того как я там появилась). Что будет нарушением правил? Уйти или остаться поперёк остальных? А если от того, что останусь я, они тоже вынуждены будут сидеть по правилам до 18.
27 Сен 2017 12:06 Sa_ran_ka писав(ла): Хорошо, тогда подождите день-полтора до публикации списка.
Мне как раз список участников не интересен. Так как хочется определить тим , а не участника. Мне интересно именно деление свои - имитация Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
Я имела ввиду, что снимание трубки - это правило наших отношений. В его понимании. И когда я его нарушаю, то это за гранью. Я не имею право его нарушать, даже если обстоятельства того требуют. Я должна проинформировать, что разговаривать не хочу, поэтому трубку не снимаю. А просто взять и не снимать - это игра не по правилам.
Я не понимаю: Вы приучили его снимать трубку - вдруг нужна срочная помощь, и это часть заботы в отношениях.
"Обстоятельства требуют" - это вы обиделись? Но Вы же сами приучили его быть выше обстоятельств!
По мне, как раз это Вы и играете по правилам, когда Вам самой удобно, а не есь.
27 Сен 2017 12:17 Fia писав(ла): Мне как раз список участников не интересен. Так как хочется определить тим , а не участника. Мне интересно именно деление свои - имитация
Я понимаю, что Вам не интересен, но эти два события я совмещу: публикацию списка и деление)
чтоб другие имели возможность потренировать женскую интуицию. Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
27 Сен 2017 11:10 Lavender писав(ла): Что будет нарушением правил? Уйти или остаться поперёк остальных? А если от того, что останусь я, они тоже вынуждены будут сидеть по правилам до 18.
Уйти раньше 18 - нарушение правил, определенных работодателем.
Нет такого правила «следует уходить всем коллективом вместе». Вернее, я о таком не слышала. О правиле «следует придерживаться скорости потока» слышала, а вот про одновременный уход - нет. Вот доложить начальству «все ушли с работы раньше положенного» будет не оч хорошо, с точки зрения морали. Но. В некоторых сообществах даже такое вполне обыденно. А почему надо уходить всем вместе? французы, робот, бабы и фельдмаршал
27 Сен 2017 12:19 Sa_ran_ka писав(ла): Я не понимаю: Вы приучили его снимать трубку - вдруг нужна срочная помощь, и это часть заботы в отношениях.
"Обстоятельства требуют" - это вы обиделись? Но Вы же сами приучили его быть выше обстоятельств!
По мне, как раз это Вы и играете по правилам, когда Вам самой удобно, а не есь.
Я с выводом и не спорю в данной ситуации. Я говорю о том, что в отношении других, Есю нужны четкие правила, на которые он опрется. И нарушения правил другими он не терпит, это выбивает почву у него из под ног.
ЗЫ Сам он может тоже трубку не взять и у него найдется мильен уважительных причин
ЗЫЫ Посему опираются на правила - БЛ-ценностные, по моему мнению. А вот всегда на одни или это от мерности зависит - это вопрос.
Ну, может, я и не права с выводом. Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
27 Сен 2017 12:25 Fia писав(ла): Я с выводом и не спорю в данной ситуации. Я говорю о том, что в отношении других, Есю нужны четкие правила, на которые он опрется. И нарушения правил другими он не терпит, это выбивает почву у него из под ног.
ЗЫ Сам он может тоже трубку не взять и у него найдется мильен уважительных причин
ЗЫЫ Посему опираются на правила - БЛ-ценностные, по моему мнению. А вот всегда на одни или это от мерности зависит - это вопрос.
Ну, может, я и не права с выводом.
Нужны-не нужны, в данном случае он пытается манипулировать тем, что есть - тем, что ему навязали.
Но вы вводите в заблуждение, вы ж получается "не приучили"))
Приучили - это когда берет за редким исключением.
А так получается у вас 1:1 ))) Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
27 Сен 2017 14:06 Sa_ran_ka писав(ла): Нужны-не нужны, в данном случае он пытается манипулировать тем, что есть - тем, что ему навязали.
Но вы вводите в заблуждение, вы ж получается "не приучили"))
Приучили - это когда берет за редким исключением.
А так получается у вас 1:1 )))
Как тяжело. Давайте дословно. Он берет за редким исключением. Если не берет, то перезванивает очень быстро. Но изредка бывают косяки с другими правилами - отзваниваться, если задерживаешься после 22.00. Предупреждать о каких-то совместных мероприятиях за сутки хотя бы. А то я могу и с другими договориться. И т.п. Но в моем сознании - это все в общей куче. Называется его отношение ко мне. И если есть косяк в одном, то значит косяк во всем. А у него поделено - одно правило, второе правило, третье правило.
И вообще почему зацепились за звонил- не звонил? Если смысл поста был об опоре на правила БЛ-ценностных Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
27 Сен 2017 12:25 PikkuMyy писав(ла): Уйти раньше 18 - нарушение правил, определенных работодателем.
Нет такого правила «следует уходить всем коллективом вместе». Вернее, я о таком не слышала. О правиле «следует придерживаться скорости потока» слышала, а вот про одновременный уход - нет. Вот доложить начальству «все ушли с работы раньше положенного» будет не оч хорошо, с точки зрения морали. Но. В некоторых сообществах даже такое вполне обыденно. А почему надо уходить всем вместе?
Ну может там всего человека 4, и труд их связан друг с другом. Вроде конвейера, например, я не знаю до конца пример не обдумала, скорей, в общем. Про вот это сомнение - каким именно правилам лучше подчиняться с учётом момента.
27 Сен 2017 14:13 Lavender писав(ла): Ну может там всего человека 4, и труд их связан друг с другом. Вроде конвейера, например, я не знаю до конца пример не обдумала, скорей, в общем. Про вот это сомнение - каким именно правилам лучше подчиняться с учётом момента.
Оок, труд может быть связан, но всегда есть что улучшить, что доделать, самообучение то же. В общем, я вообще не вижу, почему все должны уходить вместе и что это за правило такое. То есть, ваше сомнение мне совсем непонятно.
Я иной пример придумала. Я работаю с близким родственником, я его начальница, и вот он косячит, сильно. И появляется противоречие: я - начальница, которая отслеживает соблюдение правил и наказывает если что или я - родственница, которая оберегает своих. Конфликтище. Поэтому, я со своими не работаю французы, робот, бабы и фельдмаршал
27 Сен 2017 14:57 Fia писав(ла): Кстати, все художественные тексты должны быть имитацией Еся
Логично)
Ну пусть тогда будет имитацией от ЧСника (2.)
27 Сен 2017 15:09 Sa_ran_ka писав(ла): По каким признакам определили ?
Скорее всего по признакам типа "я художник, я так вижу" Сопоставление с образами, если они вообще появляются и хоть какой-то образ перевешивает другие А так, во всех предположениях сомневаюсь
27 Сен 2017 14:33 Fia писав(ла): Как тяжело. Давайте дословно. Он берет за редким исключением. Если не берет, то перезванивает очень быстро. Но изредка бывают косяки с другими правилами - отзваниваться, если задерживаешься после 22.00. Предупреждать о каких-то совместных мероприятиях за сутки хотя бы. А то я могу и с другими договориться. И т.п. Но в моем сознании - это все в общей куче. Называется его отношение ко мне. И если есть косяк в одном, то значит косяк во всем. А у него поделено - одно правило, второе правило, третье правило.
И вообще почему зацепились за звонил- не звонил? Если смысл поста был об опоре на правила БЛ-ценностных
Так непонятно было, откуда вытекает Ваша мысль об опоре БЛ-ценностных, если Вы в описанной ситуации инициатор.
Теперь становится яснее, кажется. То, что Вы воспринимаете как проявление отношения, есь называет правилами в отношениях.
Я так слышу, по крайней мере.
Я бы назвала скорее договоренностями - а что ЧЛ без них умудряются обходиться?
Звонил-не звонил - это показатель того, насколько принято правило
А что поделено - так это вполне естественно - для меня, уж не не знаю как для еся или просто. Потому что "отношение" можно проявлять по-разному. Почему все эти моменты так прочно скреплены друг с другом?
27 Сен 2017 16:20 dkm писав(ла): Логично)
Ну пусть тогда будет имитацией от ЧСника (2.) Скорее всего по признакам типа "я художник, я так вижу" Сопоставление с образами, если они вообще появляются и хоть какой-то образ перевешивает другие А так, во всех предположениях сомневаюсь
Нешто гамлет какой) Факты давайте!
27 Сен 2017 15:57 Fia писав(ла): Кстати, все художественные тексты должны быть имитацией Еся
от первого лица можно и художественно. Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
27 Сен 2017 16:27 Sa_ran_ka писав(ла): Я бы назвала скорее договоренностями - а что ЧЛ без них умудряются обходиться?
Не, без договоренностей никак Но договоренность и правило - разные вещи. Договоренность - это что-то динамичное - сегодня договорился, завтра передоговорился. Ну и вообще. И договоренность она личностная всегда. С конкретными людьми. О конкретных условиях. А правила - как рельсы. Кроме того, договоренность всегда четкая. Ну то есть, если есть договоренность брать трубку всегда, то она должна так и прозвучать. А не то, что я прошу брать трубку кого-то и это каким-то еще образом распространяется на меня. Я как бы сама-то не подписывалась ее брать всегда, даже в ссоре Что позволено Юпитеру не позволено быку
27 Сен 2017 16:27 Sa_ran_ka писав(ла): Почему все эти моменты так прочно скреплены друг с другом?
А почему они должны делиться?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 відвідувач подякували Fia за цей допис
27 Сен 2017 16:38 Fia писав(ла): Не, без договоренностей никак Но договоренность и правило - разные вещи. Договоренность - это что-то динамичное - сегодня договорился, завтра передоговорился. Ну и вообще. А правила - как рельсы. Кроме того, договоренность всегда четкая. Ну то есть, если есть договоренность брать трубку всегда, то она должна так и прозвучать. А не то, что я прошу брать трубку кого-то и это каким-то еще образом распространяется на меня. Я как бы сама-то не подписывалась ее брать всегда, даже в ссоре Что позволено Юпитеру не позволено быку
Странно, как же вы тогда аргументируете эту просьбу? Ну если речь о начальнике и подчиненном - одно, маме и ребёнке - да, а если о равных? Сначала объяснили на пальцах, почему трубку надо брать всегда, с вами согласились, изменили свои взгляды и поведение, а вы берёте и своим поведением сами же противоречите себе потом. Я бы такого не поняла совсем 1 відвідувач подякували Lavender за цей допис
27 Сен 2017 15:38 Fia писав(ла): Не, без договоренностей никак Но договоренность и правило - разные вещи. Договоренность - это что-то динамичное - сегодня договорился, завтра передоговорился.
Вспомнилось
– Жена жалуется мужу: «ты не говоришь мне, что любишь меня, наверное ты уже разлюбил меня»
– Муж отвечает: «ты не права, я говорил тебе 30 лет назад на нашей свадьбе, что я тебя люблю, если я передумаю, то я тебе сообщу». французы, робот, бабы и фельдмаршал
1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
27 Сен 2017 16:45 Lavender писав(ла): Странно, как же вы тогда аргументируете эту просьбу? Ну если речь о начальнике и подчиненном - одно, маме и ребёнке - да, а если о равных? Сначала объяснили на пальцах, почему трубку надо брать всегда, с вами согласились, изменили свои взгляды и поведение, а вы берёте и сами же противоречите себе потом. Я бы такого не поняла совсем
Я девушка, блондинко Мне можно самой себе противоречить
Трубка в ссоре - это уже другие вводные данные.
Потом, я не сторонник деления поступков - выполнение правила 1, 2 и т.п. Я смотрю на все в комплексе. И надеюсь, что и на мои поступки будут смотреть в комплексе.
Фсе, моя объяснялка перетрудилась
27 Сен 2017 16:46 PikkuMyy писав(ла): Вспомнилось
– Жена жалуется мужу: «ты не говоришь мне, что любишь меня, наверное ты уже разлюбил меня»
– Муж отвечает: «ты не права, я говорил тебе 30 лет назад на нашей свадьбе, что я тебя люблю, если я передумаю, то я тебе сообщу».
Мне, кстати, он очень нравится. Я с мужем согласна на все 100 Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
27 Сен 2017 15:49 Fia писав(ла): Мне, кстати, он очень нравится. Я с мужем согласна на все 100
Я к тому, что если я злюсь и планирую из-за этого нарушать какие-то правила (к примеру, звонить каждый раз когда выхожу с работы), я всегда предупреждаю «я на тебя злюсь и до вечера четверга можешь не звонить». французы, робот, бабы и фельдмаршал
1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис