27 Сен 2017 08:59 miha_nik писав(ла): Спасибо за оценку! Но и ты в этот раз была сама не своя)) (в смысле твой образ для меня)
Пожалуйста, услышьте и поймите меня правильно.
Если я ничего не говорю на упорное обращение на "ты", это не значит, что я не замечаю. И если я продолжаю "выкать" в ответ, то это как бы повод задуматься.
При всём уважении, интересе к творчеству и сказанных мною ранее хороших словах, давайте будем обращаться друг к другу на "вы". Спасибо за понимание.
Я считаю свой переход с "Вы" на "вы" для форума вполне достаточным, на ближайших лет пять))
И да, образ был для многих неожиданный, для меня в какой-то мере тоже.) 1 відвідувач подякували vdrebezgi за цей допис
27 Сен 2017 13:33 miha_nik писав(ла): Да, пожалуйста, только качество не гарантирую)
А в чем сложность?
Если знаешь, что это человеку неприятно. Я на обращение на ты не реагирую, если общение эпизодическое и важность моих чувств для визави минимальна.
Если хоть какая-то перспектива длительного общения маячит, то поправляю, чтобы подспудно не копилась неприязнь.
27 Сен 2017 10:48 vdrebezgi писав(ла):
Я считаю свой переход с "Вы" на "вы" для форума вполне достаточным, на ближайших лет пять))
о, В(в?)ы и буквы замечаете?
я уже как-то нет, стирается норма, ставлю кое-как. Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
27 Сен 2017 13:11 Sa_ran_ka писав(ла): Я на обращение на ты не реагирую, если общение эпизодическое и важность моих чувств для визави минимальна.
Если хоть какая-то перспектива длительного общения маячит, то поправляю, чтобы подспудно не копилась неприязнь.
Аналогично. Обращение на "ты" стало мешать мне непредвзято участвовать в экспериментах, вот и всё.
27 Сен 2017 13:11 Sa_ran_ka писав(ла): о, В(в?)ы и буквы замечаете?
я уже как-то нет, стирается норма, ставлю кое-как.
Вы сейчас кошмарные вещи обо мне подумаете, но я замечаю даже дефис вместо тире
А с В/вы это долгий спор с журнальными редакторами, я так и не поняла, как же правильно, вот и использую как личный маячок официального или более дружеского общения, с моей стороны.)
27 Сен 2017 13:50 vdrebezgi писав(ла): Вы сейчас кошмарные вещи обо мне подумаете, но я замечаю даже дефис вместо тире
А с В/вы это долгий спор с журнальными редакторами, я так и не поняла, как же правильно, вот и использую как личный маячок официального или более дружеского общения, с моей стороны.)
Дефисы вместо тире, особенно в статьях или на рекламных банерах, ужасно. А вот относительно В/вы я пришла к выводу, что в онлайн общении с большой буквы можно не писать. французы, робот, бабы и фельдмаршал
2 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
27 Сен 2017 14:39 miha_nik писав(ла): Да, просто чужое это. Для меня это лишние заборы, понастроенные вокруг человека, мешающие качественному общению. Это говорит мне о дефиците доверия, боязни открыться, будто от меня ждут какой-то подвох и меня нужно выдержать в карантине. А я что - заразный какой? - Обидно, понимаете ли. Мы тут значит вместе ребячимся на форуме - простор открыт и тут ещё анонимные пользователи тебе заявляют, мол мы плохо спрятались - мало того, что нас не видно, так давай мы ещё на пороге будем общаться, дальше не ходить - ни-ни.
Я понимаю, если другой человек в возрасте, к нему на ВЫ оправдано, также, как и ему к младшему - на ты. А здесь то чего? Я же не виктимов и агрессоров пришёл сюда завоёвывать - для меня эти игры излишни.
А чисто по-человечески - я же сказал: Пожалуйста, а там как пойдёт.
Вот видите, как интересно, как хорошо видно, насколько люди разные.)
Для вас это о дефиците доверия - говорить "вы". А для меня сказать, словами сказать, что не надо на "ты" - это искренность, простота и честность. И не стоит принимать на свой счет и обижаться (впрочем, ваше право).
Про боязнь открыться - в точку. Мне безумно страшно быть честной. И писать те тексты, которые я пишу для игр здесь, каждый новый всё страшней. А вот дурачиться на форуме - это отличный способ спрятаться, кстати. От себя в том числе. 4 відвідувача подякували vdrebezgi за цей допис
27 Сен 2017 15:39 miha_nik писав(ла): Да, просто чужое это. Для меня это лишние заборы, понастроенные вокруг человека, мешающие качественному общению. Это говорит мне о дефиците доверия, боязни открыться, будто от меня ждут какой-то подвох и меня нужно выдержать в карантине. А я что - заразный какой? - Обидно, понимаете ли. Мы тут значит вместе ребячимся на форуме - простор открыт и тут ещё анонимные пользователи тебе заявляют, мол мы плохо спрятались - мало того, что нас не видно, так давай мы ещё на пороге будем общаться, дальше не ходить - ни-ни.
Я понимаю, если другой человек в возрасте, к нему на ВЫ оправдано, также, как и ему к младшему - на ты. А здесь то чего? Я же не виктимов и агрессоров пришёл сюда завоёвывать - для меня эти игры излишни.
А чисто по-человечески - я же сказал: Пожалуйста, а там как пойдёт.
Но по умолчанию принято ведь общаться на вы.
Почему словами не предложить сначала "может на ты?"
Правда, я без претензий сейчас, я серьезно хочу понять логику. Потому что такая проблема в моей жизни присутствует. в смысле я воспринимаю это как проблему)
Потому что позицию "без формальностей и лишних заборов" я вроде и понимаю (хотя и тут визави вправе иметь свой забор сколько хочешь), то что может возникать впечатление холодности и т.д. Но не понимаю, как можно сразу решать за двоих, что оправдано и какая дистанция уместна. Опять же, когда речь идет о симпатиях, а не о функциональном общении.
Причем ладно если если человек просто незамутненно переходит на ты, потому что для него это ачотакова. меня больше всего бесит "ничего что я на ты?" т.е. у человека где-то шевелится мысль, но потенциальное неудобство собеседника он все равно игнорирует. Многообещающее начало) Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
27 Сен 2017 14:39 miha_nik писав(ла): Да, просто чужое это. Для меня это лишние заборы, понастроенные вокруг человека, мешающие качественному общению. Это говорит мне о дефиците доверия, боязни открыться, будто от меня ждут какой-то подвох и меня нужно выдержать в карантине. А я что - заразный какой? - Обидно, понимаете ли. Мы тут значит вместе ребячимся на форуме - простор открыт и тут ещё анонимные пользователи тебе заявляют, мол мы плохо спрятались - мало того, что нас не видно, так давай мы ещё на пороге будем общаться, дальше не ходить - ни-ни.
Я понимаю, если другой человек в возрасте, к нему на ВЫ оправдано, также, как и ему к младшему - на ты. А здесь то чего? Я же не виктимов и агрессоров пришёл сюда завоёвывать - для меня эти игры излишни.
А чисто по-человечески - я же сказал: Пожалуйста, а там как пойдёт.
Ой, ну фсе, не могу молчать! miha_nik, примите , пожалуйста, это как милую особенность Беты. Я полностью согласна и с Саранкой, и с Вдребезги, смеялась, когда Саранка про тождицу рассказывала, которая с любовником на Вы))) У меня нечто подобное))) я к своей любимой подруге Дюме , к ровеснице, доверие чуть ли не абсолютное, уже 12 лет на Вы обращаюсь, да еще и по имени-отчеству, не все понимают, ага))
27 Сен 2017 14:39 miha_nik писав(ла): Да, просто чужое это. Для меня это лишние заборы, понастроенные вокруг человека, мешающие качественному общению. Это говорит мне о дефиците доверия, боязни открыться, будто от меня ждут какой-то подвох и меня нужно выдержать в карантине. А я что - заразный какой? - Обидно, понимаете ли. Мы тут значит вместе ребячимся на форуме - простор открыт и тут ещё анонимные пользователи тебе заявляют, мол мы плохо спрятались - мало того, что нас не видно, так давай мы ещё на пороге будем общаться, дальше не ходить - ни-ни.
Я понимаю, если другой человек в возрасте, к нему на ВЫ оправдано, также, как и ему к младшему - на ты. А здесь то чего? Я же не виктимов и агрессоров пришёл сюда завоёвывать - для меня эти игры излишни.
А чисто по-человечески - я же сказал: Пожалуйста, а там как пойдёт.
Недавно была в аналогичной ситуации: роб при формальных взаимоотношениях учитель-ученик (ученик - я) с самого начала обратился ко мне на "ты", не интересуясь моим мнением по этому вопросу. В ответ я обращалась к нему на "вы". Через несколько моих "вы" он сказал, что к нему можно на "ты", а я ответила, что предпочитаю обращение на "вы". Несмотря на мой отказ, он пытался возражать и настойчиво убеждал меня, что я не права. Повторный, уже категорический отказ он воспринял с видимым неудовольствием. Для меня его действия выглядели как попытка неуместного панибратства и неуважение к личным границам другого.
Получается, в понимании роба я сказала ему, что он заразный и от него надо держаться подальше? Именно поэтому он был так настойчив (также, как и вы сейчас) в попытках переубедить, это был его способ сказать "не отвергайте меня, я хороший?"))
27 Сен 2017 17:27 nelke писав(ла): У меня нечто подобное))) я к своей любимой подруге Дюме , к ровеснице, доверие чуть ли не абсолютное, уже 12 лет на Вы обращаюсь, да еще и по имени-отчеству, не все понимают, ага))
Очень серьезно и искренне? Я тоже люблю на Вы и по имени-отчеству, но обычно добавляется чуть шутливый тон. французы, робот, бабы и фельдмаршал
27 Сен 2017 16:18 miha_nik писав(ла): Конечно разные, мотив только почему - не "на ты", а наоборот не понял. Вот высказалась, как хотела, как честно для себя - хорошо, тактически хорошо. А чем такое обращением лучше, удобнее, т.е. стратегически - в чём выгода? - Не понятно. Пока выглядит, как добиться обратного, для того, чтобы утвердиться.
Ай, не в моих правилах оставлять повисшие вопросы, но мне вдруг стало так восхитительно безразлично, как это выглядит... Пусть будет самоутверждение, ага. Хороший вариант))
27 Сен 2017 18:30 Sa_ran_ka писав(ла): )))))
Кроме жуков. Они в среднем по больнице менее заморочены на этом.
Ага, в среднем соглашусь. А у моей Дюмы муж - Жуков( с ним мы на ты) и ему импонирует то, как я к ней обращаюсь. Попутно отвечу на вопрос
PikkuMyy:
Очень серьезно и искренне? Я тоже люблю на Вы и по имени-отчеству, но обычно добавляется чуть шутливый тон.
Да, вполне серьезно и искренне, без шутливых интонаций. Дело в том, что мы с Дюмой познакомились в официальной обстановке и обе "выкали", но быстро почувствовали взаимную душевную приязнь и подружились, причем мне было сказано, чтобы я хоть обижалась, хоть нет, но она будет говорить "ты". Ок, но тогда и к Вам встречная просьба не обижаться)))- это уже я ))) с тех пор так и повелось.
P.S. Вроде бы всем ответила, а то я вчера высказалась и спать пошла, только утром обнаружила вопросы.
28 Сен 2017 09:43 miha_nik писав(ла): У меня тоже такая дилемма бывает – кого по какому величать. Только с возрастом становится проще – я росту вместе со своим чином (взрослости), рядовых и младших чинов позади становится больше. В итоге, и самому чаще можно распределять права в субординации, согласно общежитейского устава.
Вообще я понимаю, сейчас в эфире назрела и летает тема правил, самое время уточнить правила, вот даже и ветка для обсуждения специальная есть, встретимся там. Хорошо, когда есть ясность - проще договариваться.
У меня нет дилеммы как кого величать! для себя я всегда знаю как, кого и когда. Не знаю - спрашиваю.
У меня есть дилемма, как общаться дальше нормально с человеком, который без спроса обратился ко мне на ты. (если это не левый Вася, т.е. именно общение предполагается во взаимное удовольствие).
Но видимо никак.
В итоге, и самому чаще можно распределять права в субординации, согласно общежитейского устава.
Вот это для меня вообще неприемлемо. Каждый человек сам определяет, насколько ему комфортно.
Я всех на работе с самого начала приучила к тому как мне надо, кому на ты, кому на вы, и годами уже работаю спокойно.
Начальника моего не приучишь, т.к. он безнадежный демократ, но он к счастью американец и по-русски не говорит. Но вот именно в таких случаях у меня дилемма, если б говорил. Вот к тому, что человек неконтролируемо матерится, мне и то легче привыкнуть. Если человек так распределяет, я с ним могу общаться только вынужденно. Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
Сформулировалось мое восприятие отличия ЧЭ-текстов от БЭ-текстов в этом эксперименте: ЧЭ-тексты о собственном пути, БЭ-тексты о пути, зависящем от других.