Ой, ну фсе, не могу молчать! miha_nik, примите , пожалуйста, это как милую особенность Беты. Я полностью согласна и с Саранкой, и с Вдребезги, смеялась, когда Саранка про тождицу рассказывала, которая с любовником на Вы))) У меня нечто подобное))) я к своей любимой подруге Дюме , к ровеснице, доверие чуть ли не абсолютное, уже 12 лет на Вы обращаюсь, да еще и по имени-отчеству, не все понимают, ага))
Недавно была в аналогичной ситуации: роб при формальных взаимоотношениях учитель-ученик (ученик - я) с самого начала обратился ко мне на "ты", не интересуясь моим мнением по этому вопросу. В ответ я обращалась к нему на "вы". Через несколько моих "вы" он сказал, что к нему можно на "ты", а я ответила, что предпочитаю обращение на "вы". Несмотря на мой отказ, он пытался возражать и настойчиво убеждал меня, что я не права. Повторный, уже категорический отказ он воспринял с видимым неудовольствием. Для меня его действия выглядели как попытка неуместного панибратства и неуважение к личным границам другого.
Получается, в понимании роба я сказала ему, что он заразный и от него надо держаться подальше? Именно поэтому он был так настойчив (также, как и вы сейчас) в попытках переубедить, это был его способ сказать "не отвергайте меня, я хороший?"))
Ай, не в моих правилах оставлять повисшие вопросы, но мне вдруг стало так восхитительно безразлично, как это выглядит... Пусть будет самоутверждение, ага. Хороший вариант))
Ага, в среднем соглашусь. А у моей Дюмы муж - Жуков( с ним мы на ты) и ему импонирует то, как я к ней обращаюсь. Попутно отвечу на вопрос
PikkuMyy: Да, вполне серьезно и искренне, без шутливых интонаций. Дело в том, что мы с Дюмой познакомились в официальной обстановке и обе "выкали", но быстро почувствовали взаимную душевную приязнь и подружились, причем мне было сказано, чтобы я хоть обижалась, хоть нет, но она будет говорить "ты". Ок, но тогда и к Вам встречная просьба не обижаться)))- это уже я ))) с тех пор так и повелось.
P.S. Вроде бы всем ответила, а то я вчера высказалась и спать пошла, только утром обнаружила вопросы.
У меня нет дилеммы как кого величать! для себя я всегда знаю как, кого и когда. Не знаю - спрашиваю.
У меня есть дилемма, как общаться дальше нормально с человеком, который без спроса обратился ко мне на ты. (если это не левый Вася, т.е. именно общение предполагается во взаимное удовольствие).
Но видимо никак.
Вот это для меня вообще неприемлемо. Каждый человек сам определяет, насколько ему комфортно.
Я всех на работе с самого начала приучила к тому как мне надо, кому на ты, кому на вы, и годами уже работаю спокойно.
Начальника моего не приучишь, т.к. он безнадежный демократ, но он к счастью американец и по-русски не говорит. Но вот именно в таких случаях у меня дилемма, если б говорил. Вот к тому, что человек неконтролируемо матерится, мне и то легче привыкнуть. Если человек так распределяет, я с ним могу общаться только вынужденно.
Сформулировалось мое восприятие отличия ЧЭ-текстов от БЭ-текстов в этом эксперименте: ЧЭ-тексты о собственном пути, БЭ-тексты о пути, зависящем от других.
Ха, и у меня был на той неделе похожий случай. Вел долгие телефонные переговоры о сотрудничестве с одним господином, все было спокойно. И тут он мне присылает письмо, где обращается ко мне на ты. Не знаю, с чего вдруг, может, мой голос в трубке ему показался недостаточно взрослым, или он посчитал, что пара часов обсуждения дел нас каким-то образом сблизила. В общем, после этого переговоры мной были оборваны, переписка сброшена в спам, а номер заблокирован для доступа.
Так вот, к чему это я: "Вы" - это не про уважение, и не про положение "над - под", и не про дистанцию, "Вы" - это по умолчанию. Переход на "ты" возможен сам собой со временем, или даже сразу, по обоюдной договоренности.
Ух ты, это я перепутала ваши с вдребезги тексты, получается Да, он совсем не гладкий, а как раз, как мне нравится - очень живой и чувственный. Ну это я для себя так любую композицию делю - хоть текст, хоть музыку, хоть живопись. Хм... вот разница между студийной записью и живым исполнением - если музыкант профи, я даже записи люблю слушать именно с живых выступлений. Там все так же качественно, но где-то все же взятые ноты могут нарушать гармонию, чуть выше, чем ожидалось бы, или ниже, ведь эмоции вмешиваются, но это не портит, наоборот, оставляет более яркое впечатление. Только при условии, что в целом, уровень достойный. Честно, я приятно удивлена, что автор - вы, одним стереотипом меньше у меня теперь
После разговоров в гостиной охота усомниться вообще во всем, но я таки напишу то, до чего целый день пыталась добраться))
Только сегодня утром подумала, что я не умею подбирать музыку и фильмы так, как это делает Терра, нет такого идеально отстроенного внутреннего камертона (требовательной 3Э?). Выбирать такое, что прошло бы насквозь и полностью перевернуло.
Т.е. услышу и напишу, но только когда покажут, что слушать.
По тексту 2, что мне не дало увидеть в нем ваше авторство - эмоции. Не в том смысле, что за постами их не ощущается, на форуме эмоции тоже есть, но другие и иначе. Такими как в тексте 2 максы бывают со своими, которые им дом. (мое восприятие, не навязываю).
Так что тоже падение стереотипов, в какой-то мере.)
После публикации оф.видео удивило, как все-таки оно работает, что образы считались? И страшно, и красиво.)
И еще, я вот прям знаю, что вне этой игры или при других условиях я бы 1 текст не написала, не говоря уж о том, чтоб отдать читать кому-либо. Не провела бы через смерть, испугалась.
"Глубины глубинские" (с)
Давайте когда-нибудь повторим.)
Интересно, что там за стереотипы у Лавандер разрушились.))
Если кратко ответить, то да, гладкие но я все-таки распишу, а то это может быть скорей всего не совсем правильно понято.
Для меня все, что создают люди бывает трёх уровней. Самый низкий можно назвать, как белиберда)) Там человек может и старался, но то ли плохо, то ли знаний и опыта мало, но то что он создаёт, особой ценности не имеет и учиться этому смысла нет, а часто ещё и непонятно/невкусно/некрасиво/неинтересно и т.п. Я так вижу картины Поллока, не потому что ничего не понимаю в пятнах, а потому что конкретно его пятна для меня скучны и слишком хаотичны, не за что зацепиться.
Второй уровень - это уже круто, это профессионализм, там есть гармония. Даже если пятна, но настолько уравновешенная композиция, когда ни убавить, ни прибавить. Для меня так звучит Чайковский - слажено и гладко. И это уже не скучно, это с определённым понятным настроением.Такой салат оливье по его стандартному рецепту) Он может не цеплять, но вряд ли будет бесить особо. И такое впечатление произвёл текст 1, и, действительно, ожидала, что он ваш, потому что в форумных сообщениях, конечно, может не настолько все сглажено, но в целом это ощущение есть.
А самый шик - это когда профи слегка ломает эту самую композицию. Но саааамую малость. И вот это я обожаю)) Когда в оливье вдруг добавили яблоко. Или вот, как в стихотворении, которое Саранка приводила в эксперименте (типа от конфликтера про Еся) - там все так гладенько идёт-идёт, мило-мило, и в конце бац - "лоботряс". Или недавно песню услышала - она там поёт спокойно-тихо, и припев вроде ожидается другим, но не настолько, все-таки она берет чуть громче, чем "надо бы" - но если б этого не было, эффект бы не вышел. Конечно, это только моё восприятие, и вот был у меня стереотип, что Максы создают все идеально-уравновешенно. Но текст 2 для меня именно такой вот не совсем идеальный, но безумно живой. Нет в нем супер слаженности, и что-то можно было бы исправить, но тогда он потеряет свой смак и очарование.
Хаха) кстати, сама, например, вот этот свой ответ я расцениваю, как "белиберда", хоть я и пыталась донести мысль понятно, но ценности тут мало и разобраться вряд ли можно. Но я все-таки постаралась, заранее извиняюсь... я так вижу )
На всякий случай скажу, что я не считаю, что что-то из этого лучше или хуже, всему своё применение. И "белиберда" нужна, чтобы дорасти до приемлемого уровня. И уравновешенная гармония иногда уместнее. Третий вариант он вообще исключительно на личный вкус, каждому своё, и очень под настроение.
Отпишусь наскоро, пока тема совсем не ушла.
Не участвовала по совокупности обстоятельств. Первое из которых - игра случилась не ко времени. Саранка уже объявила игру про правила, а я обоснованно предполагала, что на две темы меня в ближайшее время не хватит. Тут же надо включаться и думать. Это собачиться я могу вполноги и в четверть глаза между делом. Надо было выбирать, а выбор между музыкой и текстом, между Саранкой и Террой для меня очевиден. Да и все здесь происходило слишком быстро. Некайфово мне так.
Второе - музыка не вдохновила.
Нет, мне понравилось. Это безумно красиво и безумно печально. Но не моё.
Эта печаль меланхолична. В ней нет силы, драмы, страсти, бунта. В ней - смирение, принятие судьбы. Если это про смерть, то про смерть - по-христиански, с верой во встречу в заоблачном будущем. Так что по-моему самые адекватные музыке тексты - это 1 и 5.
У меня самой образы были попроще. Первым, помню, всплыл образ эмигрантки... не нынешней, а из тех, из бывших, сидящей на берегу какого-нибудь чужого моря-океана и тоскующей по русским просторам. Да, моря-просторы-дороги были.
Но мне, конечно же, больше всех понравился 4-й. Так мне и не удалось пережить неловкость от того, что меня считают лучше, чем я есть. Может быть потому что до игры про правила мне приписывали чужое, но не приписывали чуждое.
Текст "мой" по духу. Я знаю, очень хорошо знаю это состояние. Окончательное и отстраненное отчаяние. ОтстранЁнное... ОстрАненное... Рана. Странность. Странность раненого, расколотого мира, ставшего навек чужим и ненужным. И пронзительно-нелепую четкость случайных деталей... И рваный судорожный ритм чувств и мыслей... уже неживых, уже чужих.
Лавендер, откуда Вы знаете?
Переворачивать и насквозь - это ж ваше 1Э, не? Так, чтоб не увернуться). 3Э воспринимаю как тонкую и тихую. Но камертон, да. Очень чувствительный в первую очередь к собственной фальши.
Обычно да, только дома. Когда все враги курощены, друзья перепроверены, а сейфовая дверь с надежными замками и можно позволить себе быть собой)). По сути, это добровольно-вынужденная, серьезная и при этом почти не осознаваемая аскеза длиною в жизнь, именно поэтому, в частности, случаются всякие максовские срывы и перегибы. Читала здешние старые темы, где писали много разных максов. Тимное узнаваемо сразу, а вот дальше.. а дальше жизни нет. Почти все общались с ролевой+блок эго, а суперида (ваше "макс дома") не сыщешь. Он же нежный и трепетный, как же выставлять на всеобщее обозрение то, что очень дорого, и при этом даже сам слабо его осознаешь. Фактически, свою душу. Единственная более-менее "живая" (в моем понимании) макса была калинкамалинка, было бы интересно пообщаться, но не совпали во времени.
Провести через смерть...да. Именно за такие проводки люблю БИ-творчество, которое плавно и без ненужных пауз ведет сквозь всё, что угодно его создателю. У меня получилось провести вас сквозь свой текст? Если нет, то что помешало, обо что споткнулись, где задержались?
Давайте. Это может быть другой формат, но суть - прежняя. Мне понравилось).
Без расписывания я бы поняла вашу мысль процентов на 20, так что расписать было правильным решением).
Спасибо.
Какая музыка про жизненный путь и про смерть вдохновляет вас, можете пример?
Сохраню комментарий, подаривший мне несколько минут искреннего, ничем не замутненного веселья. Среди сотен тамошних страниц затеряется, а здесь пусть будет.
Извините, не отвечу. Это слишком интимная информация.
Могу сказать только, что в ней обязательно есть слова. Не люблю отказывать в ответе, когда спрашивают.
... Из общеизвестного - Высоцкий, например.
Да если честно, я просто описала, как есть. Ну как было... ничего не придумывая. Сначала хотела заменить ее на него, но подумала - да зачем. Единственное, что вместо мастерской удочки оставила в гараже. "Мастерская" какое-то слишком длинно-закрученное слово было, а под конец уже требовался "гараж".
На третьем) потому что мне даже не хочется разбирать их в плане завершённая ли там композиция, насколько уравновешенная, или рассуждать искусство это или нет. Я бы хотела вживую посмотреть, думаю, это впечатляет. Ну за все не скажу, но парочка и с экрана ноутбука затягивают. Хотелось бы побывать в часовне Ротко в Хьюстоне, посидеть подумать о вечности и смерти
Эх, я вот про него мало знала, прочитала, что оказывается покончил жизнь самоубийством...
Не знала о Ротко, посмотрела его картины. Человек годами кричал, что он теряет себя, а ему платили деньги за то, чтобы он рассказал подробнее, и восхищались его серией мультиформ. Интересное развитие темы упадка духа в картинах, но нужно смотреть очень отстраненно, иначе ой.
И да, и нет. С кленового листа очень зацепило, явно было, что у человека случился сдвиг восприятия, но мне мешали скорей личностные моменты - сильно хотелось, чтоб она вдруг просто увидела мир, а не умерла. И это не страх смерти, я не питаю особых иллюзий о бесконечном времени пребывания здесь, это мой страх "не успеть" и растратить жизнь впустую.
Т.е. дальше я снова-таки притянула воображаемые картинки и ими заслонялась от ухода бабушки той. В музыке хватило смелости увидеть смерть, а в тексте - нет.
Говорит ли это что-то о самом тексте как таковом? Думаю, нет, или почти нет)
Еще про отличия) В 1 человек подходит спокойно, осознанно и, как говорит Аргус, с принятием. Тихо, неумолимо и невесомо, как бежит песок сквозь пальцы, это не смерть даже, а безвременье - так мне хотелось, а получилось ли, не знаю.
Во втором смерть приходит нежданно, хоть и служит облегчением, концом оков, наконец-то домом. К ней не готовились, ее приближения не видели (не хотели видеть?), но встречают радо.
И если провести не получилось, то скорей потому что это путь сенсорика, и мне он пока не знаком. Наконец-то от Терры текст не интуитский совсем.)))
В 4 смерть тоже другая, но мне почему-то сложней сформулировать, какая там.
3Э - дар или испытание? Если смотреть вот так черно-бело, к какому полюсу ощущается сейчас ближе? Всегда ли так было?
Подумалось, что для 1Э при ЧЭ+БИ камертоном служит собственное "навылет" или "хорошо, но мимо".
Да, ну так музыка подействовала - сначала возник образ картины Над вечным покоем с мыслями о смерти и вечности. А там уже и воспоминания.
Ротко... я думаю, платили не чтобы о себе рассказал, а потому что в его творчестве находили себя, ну какую-то часть. Читала, что даже плакали, находясь рядом с картинами. Ну понятно не все, все-таки они и просто по цвету очень даже. А вы бабушку где взяли? Образ? Фраза про придумаю и делаю - как по мне гениальна - минимум слов столько мыслей и чувств вызывает.
