Досты-дорогие, срочно спасайте тожда, и вообще.
Плохо дело.
Дано:
мама-Дося
дочь, ТИМ не определен и пофик
дочкин МЧ, вообще пофик.
Дочь встречается с МЧ, сыном уборщицы и алкаша. При этом понтов у принца Гарри намного меньше.
Я не хочу писать много узнаваемых деталей, но МЧ может себе позволить замечание " у вас неуютно", скривиться на предложенную еду "как вы это едите", и вообще - тварь офигевшая, если честно. Позволяет себе замечания о работе самой Доси (!).. Короче говоря, у меня этот перец уже летел бы впереди своего собственного визга, в родную хрущобу.
Но я не Дося. А она не Напка.
И что она именно Дося - не знает, и вообще в соционике 0.
Для нее откровением была сама постановка вопроса - а не чувствует ли себя МЧ в чужом доме свободнее чем хозяева? И не пора ли его на место поставить, а лучше - вернуть, где взяли.. ЧС, все дела.
При ответах УМОЛЯЮ - никаких предложений о перевоспитании МЧ не нужно. Идет он лесов в 20+лет его воспитывать. И почему и отчего он такой - мне лично пофик нереально.
Вопрос к Достам, знающим, что они Досты, которые про себя прекрасно знают, что ЧС у них - болевая, и все такое.
На вашу территорию (я по болевой, да? ) вторглась наглая тварь, которая думает, что ей все позволено и что она тут дофига прав имеет. Я в курсе, что постановка проблемы Наповская. Но дело в том, что она на самом деле такая.
Вопрос: как вы себя поведете и что делать будете?
Исходя из знания своих сильных и слабых функций.
Сорри, я не Дост. Имхо, вопрос к дочери. Это ее игрушка, которую она притащила на территорию свою? мамы? Маме нужно на дочь воздействовать, если не может просто чела выставить. Рассказать как ей плохо или что там на дочь действует.
ЛИЧНО Я бы дочери рассказала, какое счастье ее ждет.
В недалеком будущем, ага.
Чмошник себе такие вещи позволяет, хоть он там никто. Забавно, что будет, когда "права" типа получит.
Но мне кажется, это не Досе-путь, они ж не БИ-ценностные.
Ну то есть если маме не нравится жених, мозг дочке она выносить будет непременно. А БИ там БЭ - это уже дело третье. Но прямой конфронтации с МЧ ожидать можно вряд ли. Разве что тот вообще никаких границ не чует и абсолютную власть над дочкой имеет .
Тут нужно плясать от того, что подействует на дочь или МЧ, а потом уже искать Досе-путь как ей исходя из своих способностей это сказать.
С тем же МЧ не обязательно гнать, можно бить по-больному. Скорее всего, там с отношениями с родителями не все ок. Как пример. Тебе говорят - как вы можете это есть. Ты - а тебя мама никогда вкусной и здоровой пищей не кормила? Ты не привык к такой? Бедняжечка. И еще можно пройтись по родителям, как тяжело таким детям как он, ничего им в жизни не светит и т.п. Вспомнить тетю Клаву и ее сына, замерзшего в подъезде и т.п.
Создать некомфортную обстановку - и чел сам дальше порога ходить не будет. Вопрос - как ее создать для этого конкретного человека? Тут никакая ЧС не нужна.
Ну или что более правильно, имхо, договориться с дочерью. Без наездов и насилия.
Я бы объяснялась с дочерью, а не с МЧ. Он чужой, на него плевать, тем более, что повел себя, как нападающий. А вот отношения с дочерью важны, и ее жизнь, ее счастье тоже очень важны, поэтому ей бы и объясняла всю глубину ее ошибки и все негативные возможности, которые ждут ее в отношениях с этим МЧ. Свое возмущение и обиду за нанесенное лично мне оскорбление я бы тоже высказывала в первую очередь дочери. Она должна видеть причину, по которой я в дальнейшем разорву все контакты с этим МЧ. Будет ли она сама продолжать эти отношения, я за нее решить не могу, она уже взрослая, но в моем доме чтобы его не было. Но это крайний вариант, это если она меня не услышит совсем. А так – обсуждать с дочкой его слова и поступки, показывать, как некрасиво он себя ведет, как обижает и меня, и ее, к чему это может привести в дальнейшем.
Зато БИ и БЭ-четырехмерные. Смотреть в будущее отношений – это естественное состояние, которое никогда не выключается. Он сморщил нос в претензии к моему дому, а я вижу еще несколько вариантов выражения подобного отношения в других ситуациях, мою реакцию на это во всех ситуациях, накопление обид и встречных претензий, ссоры, примирения, снова ссоры, все большее охлаждение и все больше негатива между нами, и, в итоге, болезненный разрыв. Ну, это если очень схематично. На самом деле, в каждом случае что-то свое видится и не так уж сразу, редко встречаются люди, на которых идет резкое отторжение сразу.
Только, рассказывая дочери о будущих проблемах, я бы говорила не о «правах», а об уважении, принятии, любви, которых у молодого человека явно нет по отношению к ней. И никаких предпосылок их возникновения тоже нет.
Вообще, мне не очень понятно, какого лешего дочь молча глотает хамство в сторону собственной матери от этого субчика. Я так понимаю, совсем молоденькая и недавно влюбилась? Ника, может, ты бы девчонке мозги вправила со своей стороны? Что психику мамы, пока она жива, надо бы поберечь от всяких придурков. Потому что мама - это дом, это ощущение уюта, понимания, принятия и всепрощения. Даже если кажется, будто бы это не так. По итогу все равно оно так. Уж я то знаю. И вообще - мама одна и на всю жизнь, и никогда не бросит, а насчет этого товарища таких гарантий никто не давал. Вообще-то
А я, честно говоря, не понимаю какого фига он до сих пор вхож в дом? Чтобы дочь на глазах была? Просто когда ситуацию знаешь кратко, не совсем адекватно воспринять ситуацию можно. Папа девочки как-то присутствует в жизни семьи?
Ну да, выгнать мч, и по итогу с дочерью ещё отношения испортить. Совсем уж не вариант. Кто вообще в таких столкновениях выбирает родителей? По крайней мере, как-то не напрямую надо...
Жалко девок, и мать и дочь. Если девочка с детства видела подобие на брак и не видела здоровых отношений между родителями, то сейчас могла просто в отношения сбежать. Даже в такие корявые и ущербные, даже слыша, что матери хамит в её собственном доме молодой наглец. Не знаю я как тут можно помочь, если честно.
Да я, в общем, понимаю, и даже вполне согласна. Но говорить об этом прямо я буду только в самом крайнем случае, накрутив себя по самое дальше некуда, и когда все более значимые и правильные в моих глазах аргументы уже не сработали, ситуация продолжает развиваться в угрожающем мне направлении, и конфликта никак не избежать. А правильным я считаю выдавать информацию по своим сильным функциям, т.е., в первую очередь, о своем отношении к человеку вообще и его отдельным поступкам в частности.
Мама Дося всегда очень аккуратно и с примерами доносила до меня, почему ей не нравятся какие-то мои друзья или ухажеры (действия друзей/ухажеров).
Если ей не нравится какой-то человек, а дистанцироваться от него нет возможности (на работе, к примеру), будет его холодно игнорировать.
Т.е. в данном случае будет сначала разговор с дочкой, потом ухудшение отношений с МЧ до полного игнора и создания максимально некомфортной обстановки. (А потом было бы здорово, чтоб пришел ЧСник и спустил МЧ с лестницы ))
Что будет, если Досю достать ОЧЕНЬ сильно, я не в курсе ))
На мой взгляд, проблема здесь вообще не соционическая. А психологическая.
Я знаю, по крайней мере, 2 Досточек, которые бы спокойно выставили этого типа из своего дома при всей своей болевой ЧС. Одна - моя тетя, Достоевский ЭФВЛ, у нее вообще не забалуешь.
Вторая - мама моей подруги. Убедила дочь Робку не делать глупости. Хотя бы не прописывать очень мутного Гюго в своей квартире. Гюго пил, гулял по - черному и постоянно манипулировал Робкой, требуя его прописать. (Робка живет отдельно, в своей квартире)
Короче, Достоевские вполне могут защитить своих детей и отстоять права.
Я там, правда, тоже Робку активно отговаривала и раскрывала все манируляции Гюго, но и Досточка занимала очень активную позициюю и свою дочь в обиду давать не собиралась.
Вместе мы и справились.
Просто делалось это больше через беседы с Робкой.
А в этой истории, конечно, старик Фрейд "порылся". Папа же девочки такой же. Мама сама не умеет защищать свои права.
По мне, так с девочкой надо разговаривать. Может и с обеими стоит.
Может, к психологу хорошему обратиться. Обеим. Все - таки, это не нормально терпеть такие вещи.
Если смотреть по соционической части - есть такие понятия как Уважение (БЭ) к Личным Границам (идентифицировала этот концепт всегда как компонент БС). В дом любого дельтийца дверь ногой открывать - это... как-то, знаете ли, не в кассу совсем. Как в принципе и в любой дом пожалуй, но... мне трудно представить любого из знакомых мне собратьев по квадре, которого бы это не взбесило характерно (кого тихо, кого громко). Есть характерное для квадры понятие или даже ощущение того, что такое "Моя территория". И даже не обязательно касаемо дома. Вспоминается в качестве иллюстрации картинка: моя прошлая работа, я еще в статусе стажера, первая аттестация, мне еще похвастаться нечем, я очень волнуюсь... и за столом передо мной напротив: зам.генерального - Нап, мой начальник - Драй, и руководитель отдела персонала - Дося. Разговор не клеится, у меня внятные ответы не получаются, зам.генерального пытается прожать меня вопросами, я пугаюсь еще больше... и в игру, видя, что дело плохо и очевидно наличие каких-то проблем, вступает Дося: "Можно теперь Я поработаю?" Очень тихо сказала, вежливо, предельно корректно.... но КАК непреклонно!!! ЧС-ники моментально: "да, конечно" - встают и выходят. Да, совершенно другая ситуация и другая культура общения. Да, эта Дося - психолог по образованию, причем отменный. И да, она отлично осознаёт свои полномочия, свои права и возможности и где проходят Ее владения, из которых она при необходимости может выдворить кого угодно вплоть до самого высшего руководства. Но я про сам факт - не может быть ни единого сомнения в том, что Достоевский более чем способен устранить со Своей территории того, кого считает необходимым с нее устранить. И подозреваю, что способен сделать это адекватнее, чем например Гексли с его, казалось бы, более ресурсной (и гораздо менее тихой) ЧС. Достоевскому есть чем это сделать, каким бы тихим и безобидным он ни выглядел в принципе. И Досе из этого сабжа это потенциально настолько же под силу. Проблема в том, что она может, но, скорее всего, "не знает этого". Не слышит в себе эту возможность в силу последствий разрушительных обстоятельств жизненного опыта.
Поэтому совершенно согласна: 1) проблема психологического характера, и 2) адресовать свой месседж в первую очередь дочери. Хотя, на мой взгляд, это совершенно не мешает ей со своей стороны относиться к МЧ внешне так, как она относится к нему внутренне. Потому что с какой стати это вообще должно быть иначе? Это - ее дом. Ок, пускай даже и дом дочери тоже. Но свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Она личные границы дочери уважает, так? Значит имеет право на то, чтобы и ее личные границы уважали в той же мере. Если у дочери своя комната - программа минимум: "у тебя - на здоровье, а у себя я его видеть не хочу. Имею право. Точка". Программа максимум - да, психологическая проработка вопроса. Если на услуги специалиста, например, нет возможностей - кое-что решаемо и собственными силами. Я бы порекомендовала например дочери (да и ей самой тоже не помешает) послушать лекции того же Нарушевича (конкретно "Школа истинных леди и джентльменов", есть в интернете в свободном доступе) - по части женской самооценки мозги ставит на место более чем эффективно. Поскольку тут именно она родимая и есть - фактор неверия в то, что "я достойна" гораздо лучшего, чем такое. С выстраиванием правильного отношения к себе, верным курсом притягивания в свою жизнь правильных и действительно в лучшем смысле нужных Мужчин и многим другим не менее ценным. Прорубиться через стереотипные возражения собственного разума на первых лекциях, а дальше всё встанет на место очень быстро. Может даже и помощь психолога не потребуется. А может и внушений со стороны мамы тоже не понадобится - девочка сама усвоит, какого Мужчины она достойна, и пошлет данного МЧ туда, где ему и место. Тем более, кстати, что не факт, что мама сможет ей внушить то, во что не верит сама. Не по конкретному МЧ в смысле, а в принципе. Потому что в таком свете избавиться от МЧ не только в доме, но и в жизни дочери - похоже, будет только полумерой, и пока ключевая проблема не решена, новые потенциальные МЧ тоже вряд ли дадут больше возможностей эту проблему отработать.
Доброе время суток, Достоевские-мужчины! Поведайте пожалуйста! Как на деле вы покажете, что вам понравилась девушка, с которой долго общаетесь? И скажете ли первым о своих чувствах?
Unrealistic! Можно вас спросить – вот вы говорите, что МЧ у вас бы уже летел впереди своего визга. )))) А опишите конкретно, как вы это сделаете технически? Ну то есть буквально, что скажете, в какой момент и как? Или что сделаете?
(Хочется поучиться отстаивать границы, в жизни пригодится). ))))
) вторглась наглая тварь, которая думает, что ей все позволено и что она тут дофига прав имеет. Я в курсе, что постановка проблемы Наповская. Но дело в том, что она на самом деле такая.