28 Окт 2017 11:42 vdrebezgi писав(ла): Потому что получился многоуровневый вход, по моим ощущениям. Мною было продумано пространство "до буйков", а дальше я знала что что-то есть, но - "придут расскажут". Т.е. технически получилось ок, вероятно.
Но. Здесь у меня большой вопрос к себе. На выставке же была и другая инсталляция автора, от которой я бежала, заглянув с порога. Когда искала вам видео и пыталась читать интервью и биографию, оно мутное было такое всё... всё, кроме звёзд)) Так спрашивается почему у меня не возник вопрос "почему мне так сложно это читать"? А вот потому что осознанней надо быть, и не только по праздникам.))
С одной стороны, я рада и благодарна, что это путешествие сложилось именно так. С другой - если бы эта глубина автора инсталляции была мне известна (не закрыла бы я на нее глаза) и всё-таки повела бы туда - у меня с собой был бы другой разговор.
Ответственность автора я вижу не в ответственности перед игроками даже и возможности их завести, потому что здесь ответственность и их - идти или не идти (хотя в рамках этой игры для меня уже есть нюансы), это ответственность моя перед миром и собой. Что я приношу сюда? Каково его качество? Почему я не уделяю этому достаточно осознанного внимания? Соответствует ли то что я делаю моим внутренним целям?
Повторюсь, я не виню себя за это путешествие, но уведенные здесь ошибки должна стараться больше не допускать, и не только в текстах.
А он всегда будет многоуровневый. Если что-то помнится настолько, чтобы выбрать именно это и записать, значит, там было "разное". Насчет осознанности - да, не то, чтобы "а кто же знал", но вы вспомнили про желание сбежать от некоего произведения автора только после того, как поговорили про болезнь. Хотя, скорее всего, именно оно сильнее всего зацепило эту выставку в вашей памяти и поэтому оказалось вложено в ваш текст, хотя буквами и не записано. Тот автор и псих-то не мощный, просто этой идее подчинена вся ее жизнь, и всё её творчество - носитель отпечатка идеи болезни. Мы - не только то, что мы едим, да).
28 Окт 2017 12:49 Sa_ran_ka писав(ла): Мне печально это читать, честное слово((
Хотя у вас свой путь и свое внутреннее устройство, понимаю.
Я только хочу сказать: закрывать глаза - это нормальная защитная реакция. Мы осознаем только тогда, когда мы можем это выносить. Я думаю, Терра тоже не случайно закрыла дверь.
И я не к тому, что у меня больше сил, просто вот это конкретное смогла по тропинке из звезд, а что-то другое, легкое для вас не смогла бы.
Раз уж про почему Терра закрыла дверь.. Дело не в легкости или сложности, дело в предрасположенности. Терра закрыла не потому, что там было что-то ужасное, а потому, что столкнулась с неожиданностью, а первая реакция на неожиданное - запихать его обратно туда, откуда оно пытается вылезти. Образ двери пришелся как нельзя кстати. И это здорово, что случился такой текст, в следующий раз я буду уже "шире". Печалиться тут не о чем, радоваться надо. И случаю, и повышению осознанности всех его участников).
28 Окт 2017 14:09 Terra-4 писав(ла): Раз уж про почему Терра закрыла дверь.. Дело не в легкости или сложности, дело в предрасположенности. Терра закрыла не потому, что там было что-то ужасное, а потому, что столкнулась с неожиданностью, а первая реакция на неожиданное - запихать его обратно туда, откуда оно пытается вылезти. Образ двери пришелся как нельзя кстати. И это здорово, что случился такой текст, в следующий раз я буду уже "шире". И печалиться тут не о чем, радоваться надо.
Эээ, вообще-то мои эмоции относились к тексту Вдребезги, а не к тому факту, что вы закрыли дверь)
а речь была не про объективную ужасность. про столкнулась с неожиданностью я поняла еще из вашего первого комментария. мне кажется, тут тоже много уровней.
Тот автор и псих-то не мощный, просто этой идее подчинена вся ее жизнь, и всё её творчество - носитель отпечатка идеи болезни.
Кажется, вот такое каталогизировано у Княжны в высшего гоблина) Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
28 Окт 2017 13:19 Sa_ran_ka писав(ла): к тексту Вдребезги
мне кажется, тут тоже много уровней.
Кажется, вот такое каталогизировано у Княжны в высшего гоблина)
Да я поняла, что ваши эмоции про текст вдребезги, но ваши эмоции появились после текста вдребезги про исправление ошибок, который появился после моего текста про дверь и болезнь, который появился после...)). Потому и.
Много, а где их нет. Любой текст возьми, даже наших ответов друг другу сейчас, три-четыре уровня всяко накопаем. Хотите? С моего "сразу закрыть дверь" начиная.
Та классификация - многостраничный псевдологичный гимн одной-единственной психзащите. Потому так и тянет разрушить. А то ишь, прячутся за удобненькой иллюзией собственной нечеловечности по принципу "мама в детстве часто заставляла меня давиться кашей, поэтому я стала гоблином, развешивающим эту кашу в инсталляции, а высшим, ибо умненькая и придумала на этой каше зарабатывать". Угу. Щаз). Ну это уже моя специализация). И снова уровни)).
28 Окт 2017 14:38 Terra-4 писав(ла): Да я поняла, что ваши эмоции про текст вдребезги, но ваши эмоции появились после текста вдребезги про исправление ошибок, который появился после моего текста про дверь и болезнь, который появился после...)). Потому и.
Много, а где их нет. Любой текст возьми, даже наших ответов друг другу сейчас, три-четыре уровня всяко накопаем. Хотите? С моего "сразу закрыть дверь" начиная.
По-моему, вы все-таки не поняли, что именно в тексте вызвало у меня печаль, ну да ладно.
Нет, не хочу, мне вполне достаточно того, как есть)
28 Окт 2017 14:38 Terra-4 писав(ла): Та классификация - многостраничный псевдологичный гимн одной-единственной психзащите. Потому так и тянет разрушить. А то ишь, прячутся за удобненькой иллюзией собственной нечеловечности по принципу "мама в детстве часто заставляла меня давиться кашей, поэтому я стала гоблином, развешивающим эту кашу в инсталляции, а высшим, ибо умненькая и придумала на этой каше зарабатывать". Угу. Щаз). Ну это уже моя специализация). И снова уровни)).
А вот это каким-то образом привело меня внутри к посланиями апостола Павла))) Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
28 Окт 2017 14:11 Sa_ran_ka писав(ла): По-моему, вы все-таки не поняли, что именно в тексте вызвало у меня печаль, ну да ладно.
А вот это каким-то образом привело меня внутри к посланиями апостола Павла)))
Я поняла как печаль за непозволение вдребезги (ну не только ею, да, если мы про уровни) себе "лишнего" и трактовку как ошибочного того, что таковым не является. Наверное, повод написания)))
28 Окт 2017 15:17 vdrebezgi писав(ла): Я тоже не поняла, что в моих словах вызвало у вас печаль. Объясните?
Что вы воспринимаете так, что тут были какие-то ошибки. Ну и общий тон вашего сообщения как-то в целом.
28 Окт 2017 15:22 Terra-4 писав(ла): Я поняла как печаль за непозволение вдребезги (ну не только ею, да, если мы про уровни) себе "лишнего" и трактовку как ошибочного того, что таковым не является.
не, про непозволение лишнего мысль не приходила, а про трактовку как ошибочного да. в связи с этим мне было странно, причем здесь ваши мотивы и почему мне надо им радоваться или печалиться. Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
28 Окт 2017 14:32 Sa_ran_ka писав(ла): Что вы воспринимаете так, что тут были какие-то ошибки. Ну и общий тон вашего сообщения как-то в целом.
) ну надо было "ошибки" в кавычках писать, угу. Но мне половину слов в кавычках писать следовало бы, а это визуально портит текст.))
Переформулирую - полученный в этой ситуации опыт.
Я не вкладываю в понятие ошибки какой-то негативный контекст, они нужны как минимум для того, чтоб ситуация сложилась определённым образом и что-то показала участникам. А дальше уже выбор каждого.
И об этом мне было "радоваться надо" Терры. Радоваться что оно стало явным, сложившись именно так.
28 Окт 2017 14:32 Sa_ran_ka писав(ла): Что вы воспринимаете так, что тут были какие-то ошибки. Ну и общий тон вашего сообщения как-то в целом.
не, про непозволение лишнего мысль не приходила, а про трактовку как ошибочного да. в связи с этим мне было странно, причем здесь ваши мотивы и почему мне надо им радоваться или печалиться.
Так ошибка - это вывод, а непозволение "лишнего" - причина вывода. Объяснение моих мотивов было связано с как бы дачей повода для подкрепления изначального опасения вдребезги о возможности ошибки проводника и с беспочвенностью таких опасений, а значит и сожалений)). Ну да ладно, хватит об этом.
28 Окт 2017 14:42 vdrebezgi писав(ла): И об этом мне было "радоваться надо" Терры. Радоваться что оно стало явным, сложившись именно так.
Именно так. Вот уж.. действительно, счастье - это когда тебя понимают))
28 Окт 2017 15:45 Terra-4 писав(ла): Так ошибка - это вывод, а непозволение "лишнего" - причина вывода. Объяснение моих мотивов было связано с как бы дачей повода для подкрепления изначального опасения вдребезги о возможности ошибки проводника и с беспочвенностью таких опасений, а значит и сожалений)). Ну да ладно, хватит об этом.
Именно так. Вот уж.. действительно, счастье - это когда тебя понимают))
Зрелищ! Т.е. следующего эксперимента)
Ок, понятно, т.е. вы отвечали на самом деле вдребезги в ответ на мое сообщение и воспользовались подвернувшимся словом, и моя 3э всполошилась.
Про Павла, думаю, потому что он тоже был чсник)) Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
Задание и правила прежние.
Текст-ответ отправить в лс мне до 11-00 МСК вторника 31.10.2017.
Добраться можно разными путями - пока выберу более медленный, чтоб понаблюдать за всем со стороны, проехаться по лесу, настроиться...вот и приехали.
И вот это заметное Здание, прям как освещает путь.
Пока надо сходить налево...сходить на рынок. На этой дороге словно налетаешь на кинотеатр - и рядом неожиданно видишь озеро-пруд с домиком для уток. Наверное, хорошо посидеть вдвоем за столиком, но времени нет... пора возвращаться.
Шпиль здания отлично показывает направление. Редко, когда он в дымке, как будто размывается и становится пунктиром. Чаще, хорошо виднеется. Когда подходишь к остановке - каждый раз внезапно видишь Храм за ним, и думается - как же много нужно приложить усилий, чтобы уединиться и настроиться думать возвышенно, когда столько звуков и действий вокруг. Надо особые склонности к этому...
За ним по аллее пройти. Эхх, опять не туда! Редко, где ухожу не туда - но в этом месте закономерно - Здание словно притягивает... и даже рядом очарование не теряется - мощная-магическая, что ли?- сила также чувствуется...захватывает дух...
Стадион. О как буднично выглядит с этой стороны! зато когда уходишь дальше и смотришь с обратной: словно факел огромный видишь перед собой, воображение услужливо рисует всполохи горячего огня...чтоб поднять его нужны прям титаны...
ну вот, дела закончены, последний взгляд на Шпиль - его видно и отсюда...
и следующая остановка - другой путь - домой...
Автор текста-путешествия - Ясная.
Теперь время её комментария текстов-ответов)
1.
Тяжело пробираться через текст, сенсорик, что ли, писал? Ясная?
"Типичный юг", суета вокруг, люди ходют, о, котенок. Кс. жмется к стенке, маленький скромный белый чернолапик.
Храм-Храм, ассоциации с Израилем, конечно, но откуда-то все равно всплывает "попробовали бы они сделать это в мичети")))
Вообще, плохо быть духовным, по-моему. войны от этого, да ну их. Вот в Швеции хорошо. Но раз тут не Швеция, то...так, прилавок, тряпичный развал. Тааак, что у нас тут, сувенирный мусор. О, а вот это беру. Спиной чувствую как будто излучение, вибрации, мурашки по телу от этой громады. отчего это так? Вдруг опускаюсь на скамейку, ослабев, не в силах это вместить. Вспомнилось разное. Но будешь вспоминать - до вечера не встанешь, а меня мама не так воспитывала)) ух, взяли. Иду как будто вслепую, ни к чему уже не приглядываюсь, ни на что не смотрю, теперь у меня новая цель, и я к ней наощупь, слегка застыв, задеревенев глазами, но перемещаюсь неуклонно. Когда я доберусь, я сразу же пойму, что это оно. Но будет ли это скоро?
2.
Привычный разговор автора с самим собою, череда мелких и не очень компромиссов, ко дню сегодняшнему легшая на плечи как бы неощущаемой, но неизбывной ношой. А что за этим? Внезапно Питер и Исаакий. Искажение пространства и времени колеблет и преломляет воздух. Решила не закрывать дверь от неожиданности, поэтому пройду еще дальше.. это память о месте, не само место. Лето. Теплое, неяркое солнце.
3.
Ничего себе медленный путь, а! "Вот и приехали"))
Весь текст мне так и хотелось дёрнуть автора за руку "ну куда мы так спешим, ну давай погуляем тут, посмотрим..".
Пробегала мысль, что шпиль это минарет (как маяк, указывающий путь), но нет, вряд ли, да и мечеть не называют храмом. Пунктиром в тумане более тонкий шпиль. Петропавловский собор?.. Мистер Айвазовский, не мешайте мне своими этюдами! Какая-то прыгающая география, всё смешивается... пусть будет городок немецкий или австрийский, не мегаполис.
А потом вдруг сложилась странная цепочка: "отлично показывает направление" - "много нужно приложить усилий...когда столько звуков и действий вокруг. Надо особые склонности к этому".
И цель-шпиль видно отовсюду, и захватывает дух от силы, но не используется цель как направление пути, а так - бегать мимо в делах и суете, поглядывая...
Лично я так и делаю. Спасибо за текст.
31 Окт 2017 11:15 vdrebezgi писав(ла): Автор текста-путешествия - Ясная.
Теперь время её комментария текстов-ответов)
1.
Тяжело пробираться через текст, сенсорик, что ли, писал? Ясная?
"Типичный юг", суета вокруг, люди ходют, о, котенок. Кс. жмется к стенке, маленький скромный белый чернолапик.
Храм-Храм, ассоциации с Израилем, конечно, но откуда-то все равно всплывает "попробовали бы они сделать это в мичети")))
Вообще, плохо быть духовным, по-моему. войны от этого, да ну их. слегка застыв, задеревенев глазами, но перемещаюсь неуклонно. Когда я доберусь, я сразу же пойму, что это оно. Но будет ли это скоро?
интересная ассоциация - с Израилем (а я даже не была там..), сувенирной лавкой...по моему, что-то интуитивное, интровертное. Та же ситуация - а окрас, описание другое... вызывает живой интерес и ммм приятие))) хотя это даже не юг...и да, так к месту котенок - и рассуждения о войнах)
2. [quote]Привычный разговор автора с самим собою, череда мелких и не очень компромиссов, ко дню сегодняшнему легшая на плечи как бы неощущаемой, но неизбывной ношой. А что за этим? Внезапно Питер и Исаакий. Искажение пространства и времени колеблет и преломляет воздух. Решила не закрывать дверь от неожиданности, поэтому пройду еще дальше.. это память о месте, не само место. Лето. Теплое, неяркое солнце.
возможно тоже ответ сенсорика, но могу и ошибиться))) Питер...похоже. но именно похоже -
в Питере атмосфера для меня другая, более холодная, что ли, и в то же время возвышенно правильная как-то...память и место - для меня не разделимы. Побывав даже раз - хорошо запоминаю картинки - а потом уж чувства, которые там. Много-много чего помню...Неяркое солнце - это да))) почти всегда , когда приезжаю - солнце...
3.
Ничего себе медленный путь, а! "Вот и приехали")) Весь текст мне так и хотелось дёрнуть автора за руку "ну куда мы так спешим, ну давай погуляем тут, посмотрим..".
Пробегала мысль, что шпиль это минарет (как маяк, указывающий путь), но нет, вряд ли, да и мечеть не называют храмом. Пунктиром в тумане более тонкий шпиль. Петропавловский собор?.. Мистер Айвазовский, не мешайте мне своими этюдами! Какая-то прыгающая география, всё смешивается... пусть будет городок немецкий или австрийский, не мегаполис.
А потом вдруг сложилась странная цепочка: "отлично показывает направление" - "много нужно приложить усилий...когда столько звуков и действий вокруг. Надо особые склонности к этому".
И цель-шпиль видно отовсюду, и захватывает дух от силы, но не используется цель как направление пути, а так - бегать мимо в делах и суете, поглядывая...
Лично я так и делаю. Спасибо за текст
уау круто)) верно замечено - всегда на высоких скоростях)) за один раз - всегда много всего -
и то, и это , и вот так. и очень четко подмечено "не используется цель как направление пути..а..мимо в делах..." - верно, часто бываю в этом месте по делам, стараюсь отвлечься от них и видеть то, что вокруг...
и тоже Питер)) хмм...
...очень приятно и волнительно читать ответы.
Кажется - все то же самое, а разные грани словно расцвечивают мир. Спасибо!!!
Сейчас выложу фото места...
Это Москва! жилой комплекс «Триумф-Палас» — жилой небоскрёб около Ленинградского проспекта. Здание высотой 264, 1 метр - одно из самых высоких зданий мира в своей категории - и было самим высоким, пока не построили Москва-сити...
Москва... более теплая и по-моему зеленая, не такая правильная , как Питер - и очень близкая мне...
а теперь про путь...
на этом я спотыкаюсь, когда иду на рынок...
...и этот кинотеатр рядом..
Часто вижу этих уток рядом - не помню, что за вид...
А вот и ориентир...
М. Сокол - и сразу за ним Храм Всех Святых на Соколе - раньше плохо было видно, было много палаток...
а вот так смотрится здание снизу...
и пример, как виднеется стадион из парка - когда первый раз увидела - доолго гадала, что это...
потом уже разобралась - стадион...
к сожалению, свои фото почти все удалила - поэтому разные времена года. но я и бываю там по-разному...
Авторы текстов-ответов:
1. Саранка
2. Терра
3. вдребезги
У нас уже были тексты-путешествия от представителей всех тимов беты.
Замечены ли вами соционические совпадения, отличия и тд.? Вопрос ко всем.
31 Окт 2017 15:12 Yasnya писав(ла):
Это Москва!
..
к сожалению, свои фото почти все удалила - поэтому разные времена года. но я и бываю там по-разному...
Фотофиксация всех точек маршрута - это супер идея.)
А как используется башня стадиона, что там внутри?
31 Окт 2017 16:23 vdrebezgi писав(ла): А как используется башня стадиона, что там внутри?
используют для офисов))дополнительная статья доходов стадиона. И гостиница есть - для размещения по-моему спортсменов...
31 Окт 2017 16:23 vdrebezgi писав(ла): У нас уже были тексты-путешествия от представителей всех тимов беты.
Замечены ли вами соционические совпадения, отличия и тд.? Вопрос ко всем.
кое-что общее , типичное для меня постепенно вырисовывается - кое-что пересекается с реальным опытом общения с разными ТИМами Беты- не таким большим, правда (не стремлюсь все подряд протипировать, а так сразу понять сложно...)). Хотя, главное, наверное, улавливаешь именно индивидуальный стиль человека, легче становится понимать-распознавать
Из тимного - на примерах текстов я лучше стала понимать разницу интуитивного - и сенсорного восприятия, экстравертные - и интровертные акценты. Более наглядно для меня выявилось...
прямо удивительно, насколько я не попала)
Все картинки для меня совершенно мимо, кроме вот этой
31 Окт 2017 16:12 Yasnya писав(ла):
М. Сокол - и сразу за ним Храм Всех Святых на Соколе - раньше плохо было видно, было много палаток...
а вот так смотрится здание снизу...
такое что-то и представлялось, только с солнцем и без храма на заднем фоне
Но остается надежда, что уловлено что-то внутреннее) Почему к месту котик и рассуждения про войну?))
кстати, стадион плюс шпиль тоже меня навели на мысль о Питере, но атмосфера совсем-совсем не такая ощущалась, и я эту мысль отбросила.
31 Окт 2017 16:23 vdrebezgi писав(ла): У нас уже были тексты-путешествия от представителей всех тимов беты.
Замечены ли вами соционические совпадения, отличия и тд.? Вопрос ко всем.
заметила, что в тексты сенсориков мне не особо хотелось (да и получалось) заныривать. того что есть было как бы достаточно.
с другой стороны выборка крайне скудная, тем более что для сравнения в моем случае текст интутита был вообще один, плюс еще некоторые интуитские ответы сами по себе затягивали. С третьей стороны, еще с предыдущих экспериментов осталось ощущение, что дело вообще не в соционике, а в склонностях и особенностях конкретных людей. Поэтому мне бы хотелось расширения эксперимента на всех желающих. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
31 Окт 2017 17:14 Sa_ran_ka писав(ла): прямо удивительно, насколько я не попала)
Все картинки для меня совершенно мимо..
Я тоже. Готова была предположить Калининград, но никак не Москву... думала, субъективное неприятие города помешало. Очевидно, не только.
31 Окт 2017 17:14 Sa_ran_ka писав(ла): С третьей стороны, еще с предыдущих экспериментов осталось ощущение, что дело вообще не в соционике, а в склонностях и особенностях конкретных людей. Поэтому мне бы хотелось расширения эксперимента на всех желающих.
Лично я против расширения. Но можете аргументировать))
Ничто не мешает параллельно возобновить литературный эксперимент, для всех желающих.
31 Окт 2017 20:19 vdrebezgi писав(ла): Я тоже. Готова была предположить Калининград, но никак не Москву... думала, субъективное неприятие города помешало. Очевидно, не только.
Лично я против расширения. Но можете аргументировать))
Ничто не мешает параллельно возобновить литературный эксперимент, для всех желающих.
Да я тоже субъективно не очень ее принимаю) в последнее время начала в ней периодически бывать, так стали открываться отдельные прелестные уголки. Но в целом не мое.
Да что тут аргументировать) я просто для себя не вижу смысла в соционических ограничениях)
эксперимент с проводниками мне интересен больше, чем литературный эксперимент, и раз я могу в нем участвовать, то плодить сущности не хочется.
если бы среди небетанцев был интерес и если бы вы как организаторы этого не возражали, я бы провела паралелльный, но подозреваю, что такая игрушка интересна в основном как раз только бете) кроме Ани вроде никто не хотел вписаться.
С другой стороны, некоторых формальных бетанцев несколько отталкивает сам формат "только для беты". Но на отдельную тему энергии запроса все равно не набирается) Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.