25 Янв 2018 22:59 saxifraga писав(ла): и комфортных для Драя отношениях, предложения, призванные кардинально сменить формат общения и место человека в жизни Драя (уж манипуляция это там, давление, ультиматум или договор оферты не суть), пугают до икоты.
Это да
Реальная травма потом надолго. И мне кажется, там не только болевая вопит, тут, в моем понимании, и по базовой прилетает, он, получается, вообще как бы все время неправильно понимал, что между вами происоходит, и на какую роль в его жизни Вы претендуете.
Не-не. Это не по базовой. Базовая оценивает отношения, и тут все ок. А вот мотивы... тут засада, на этом драй вечно прокалывается. Ибо ни интуиции, ни логики. Оy только пощупать может и оценить. Наощуп...
То есть, если все серьезно и с детьми, то, либо сразу с момента знакомства эту линию гнуть, либо, если сложилось иначе, готовить Драя на очень медленном огне, чтоб весь процесс перехода был максимально естественным. Как-то так...
Гы, думаю у меня просто другое понимание отношений, сформулированное у меня 15 годами вдали от жизни в бывшем союзе.У нас просто если отношения это легкий дейт на выходные, то обычно такие отношения заканчиваются за 2-3 месяца, если они длятся год или два, то обычно , это что то вроде полиаморности, у каждого, бывают еще партнеры на стороне.Но если все таки вместе год или два без измен и вместе, то это уже говорит о серьезности намерений, потом обычно люди сьезжаются и вот уже семья с последствиями.
Поэтому я предпологаю больше по нашим реалиям, но вам видимо виднее, у себя там). Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
У нас тоже по-разному бывает. Я же написала, что из личного опыта, а он у меня такой... И довольно давняя история. Хотя идея факультативных партнеров мне и теперь не близка. В моем случае мы были просто друзьями.
Согласна с теми ораторами, которые писали здесь, что, возможно, можно было бы спасти те отношения всего лишь спросив, почему не хочет он ребенка после месяца раздумий. Но тут классика 1В и низкой эмоции: "Люблю, но никогда тебе не раскрою, насколько. Ибо не комильфо". Грустно( Манипуляции тут не было, тут скорее страх был. Страх узнать насколько не совпадают цели, поэтому и спросила максимально немногословно, надеясь на лучший исход, надеясь, что цели совпадают и ответ будет положительный. А мужчина, представляю, что себе надумал с колокольни своей 1В, ведь с самого начала не было ни слова о любви, семье и детях. БЭ то она БЭ, конечно, но долгосрочные намерения читать тяжело всё-таки, легче если партнёр даст понять свои цели заранее...
9 Фев 2018 14:01 Liberosis писав(ла): Грустно( Манипуляции тут не было, тут скорее страх был. Страх узнать насколько не совпадают цели, поэтому и спросила максимально немногословно, надеясь на лучший исход, надеясь, что цели совпадают и ответ будет положительный. А мужчина, представляю, что себе надумал с колокольни своей 1В, ведь с самого начала не было ни слова о любви, семье и детях. БЭ то она БЭ, конечно, но долгосрочные намерения читать тяжело всё-таки, легче если партнёр даст понять свои цели заранее...
Да, мне было очень страшно вообще начинать разговор, я к нему 2 месяца готовилась, слова придумывала, нов итоге выпалила в 3-х словах, чтоб не растягивать этот ужас. А цели заранее тоже не угадаешь, они меняются. И вот как дать понять, что меняются? медленно и мучительно? Я прямая как рельса, женские уловки для меня сложны. Цели поменялись, решилась в итоге и сказала. Криво, косо.
Но - если мое, то вернется, а если нет, то еще долго тянула.
10 Фев 2018 22:46 Mo_200 писав(ла): Да, мне было очень страшно вообще начинать разговор, я к нему 2 месяца готовилась, слова придумывала, нов итоге выпалила в 3-х словах, чтоб не растягивать этот ужас. А цели заранее тоже не угадаешь, они меняются. И вот как дать понять, что меняются? медленно и мучительно? Я прямая как рельса, женские уловки для меня сложны. Цели поменялись, решилась в итоге и сказала. Криво, косо.
Но - если мое, то вернется, а если нет, то еще долго тянула.
Когда нужно сказать что-то важное, а как именно это сделать не знаете, попробуйте представить себя на месте визави и поразмыслить, как бы вам лучше было услышать это. Вот вы говорите, 2 месяца готовились, можно было и его два месяца эти потихоньку готовить)) В шутку (к случаю): "А мы бы хорошо смотрелись с малышом!", "Ты бы мог стать неплохим отцом", и тд. И смотреть сразу на реакцию. Только не сразу делать выводы. Ему привыкнуть нужно к мысли, если он об этом ещё не думал. Потом, через время, в разговоре выяснить его планы и статус ваших отношений, если он ничего не хочет, то о ребенке как бы изначально нет смысла заводить разговор. Если же хочет, "но молчит", то можете даже и сами инициировать совместную жизнь, брак, и т.д. Просто, между началом отношений и ребенком на самом деле целая эмоциональная жизнь проходит: влюбленность (молодость чувств), переход влюбленности в привыкание, притирка (первые ссоры, определение зон ответственности, выяснение общности целей), и если не разбежались, то чувства переходят в ровное горение, когда ты наполнен энергией и "все хорошо" без крайностей и крышесноса. А вы, получается, попытались все это одним махом перескочить. Для него это на самом деле выглядело так, будто вы просто хотите ребенка "потому что часики тикают", поэтому он отказался. То есть, может, конечно, не только в этом причина, но как одна из причин - более, чем вероятно. Кстати, а сколько вы с ним были вместе? Можно в личку 2 відвідувача подякували Liberosis за цей допис
1 и 4 функции в ПЙ результативные , только что 1-а функция доминирующая, 4-ая подстраивающаяся. по идеи, то , что в плюсе у первой, легко принимает то, что в минусе у четвёртой и она это берёт. то есть как таковые эти функции не любят изменяться (потому что результат), первая даёт , что знает и это делает , четвёртая просто принимает то, что даёт первая.
и ещё ребёнка для себя рожают, а не для кого то. и надеется на кого то это очень неблагоразумно в наших реалиях. поэтому родить для себя можно всегда. а мужики это так, сегодня у них одно, завтра другое...и дети их редко когда удерживают.
22 Мар 2018 17:15 bu писав(ла): мужики это так, сегодня у них одно, завтра другое...и дети их редко когда удерживают.
Только если он не ЭСИ! :D
Мое сообщение было слишком коротким для отправки. Что добавить? Разве что то, что лично по моему опыту как раз таки Драйзеров дети удерживают еще как, потому что это ответственность, да еще моральная ответственность, да и вообще у них сердце доброе обычно и они не выносят детских страданий. Ох, нехило быть духовным - в голове одни кресты, а по свету мчится поезд, и в вагоне едешь ты. (с) БГ
22 Мар 2018 23:36 Epiphaniya писав(ла): Только если он не ЭСИ! :D
Мое сообщение было слишком коротким для отправки. Что добавить? Разве что то, что лично по моему опыту как раз таки Драйзеров дети удерживают еще как, потому что это ответственность, да еще моральная ответственность, да и вообще у них сердце доброе обычно и они не выносят детских страданий.
Ох, ну какие ж вы, Джечки, доверчивые, ну е-мое... Barking does seldom bite
ну кроме того что он носит и тим, он ещё и человек))) не всё же в соционику превращать. это ещё зависит и от личных установок по жизни, от воспитания и климата в семье с детства и материального достатка. если он говорит что нет, значит на то есть очень серьёзные причины. возможно это и к лучшему...мало ли чего там могло бы быть. он не один мужик в этом мире если что.