21 Янв 2018 19:05 Mo_200 писав(ла): Драйзеры, подскажите. Если Драйзер сказал нет, то уже никогда не предумает, да?
Передумать может, может быть не готов прям сейчас. Но вы тему, конечно, на форуме затронули... Вам правда нужно обмусолить столь деликатный вопрос здесь, а не напрямую? Леонора, вот серьезно, не путайте народ - вы ж не Драйка. ЧЭ везде и позитивчик) 1 відвідувач подякували Fortune за цей допис
23 Янв 2018 01:01 Fortune писав(ла): Передумать может, может быть не готов прям сейчас. Но вы тему, конечно, на форуме затронули... Вам правда нужно обмусолить столь деликатный вопрос здесь, а не напрямую? Леонора, вот серьезно, не путайте народ - вы ж не Драйка. ЧЭ везде и позитивчик)
а на вас бы подействовал предложенный мной метод?
надеюсь, не слишком навязчиво пристаю? Больно интересны мнения первоисточников
23 Янв 2018 01:42 Fortune писав(ла): В этом вопросе не подействовал бы, в других может быть.
почему в этом случае активационная не поддалась бы? я опять что-то с этикой намешала несъедобное, наверно. Вдруг заподозрила, в свете своей соседней темы про болевую.
по теории модели а : чтобы быстро воздействовать на человека, нужно интенсивно погладить его активационную. У драя -это би. Может, стоит ему надавить на вопрос "временных рамок". Основательно подготовить объяснение, что вот уже время подошло, объяснить, что именно в таком возрасте могут родиться наиболее здоровые детки, биологические часы идут все такое. Что как хорошо, что взрослыми детки станут не тогда, когда вам будет уже 80.
Так же стоит нарисовать полную и непротиворечивую картину вас полной семьей, как детки повысят его статус, как они объединят и сплочат вас. Честно говоря , мне трудно придумать аргументы в этом ключе-ну придумайте какую-нибудь непротиворечивую красивую картину мира вас одной семьей с детьми, чтобы все это вписалось в его текущий ритм и мир. Как это положительно на него повлияет.
Ну и все в таком духе.
А так же обозначить ему временные рамки для раздумий обязательно: сказать , что понимаете, что ему надо подумать, но , скажем, в течение месяца должен принять решение...
LianoraDr, подействовал бы на вас такой подход?
Вы пишите то, с чего я начала ) хотя может надо было образности нагнать, не знаю, но я в тот момент очень боялась и поэтому скомкано все вышло.
Сказала, что время идет и что сейчас самое оно для рождения еще одного (у меня есть сын от первого брака). Картину с семьей только писать не умею, чего нет, того нет, даже образа. Выросла с мамой, в браке и 5 лет не продержалась.
Я ему дала время на раздумья, как раз таки месяц, и в этот месяц он был особенно нежен, я уж было стала надеяться...
А вот рисовать картины, объяснять как это здорово - ну не пользуюсь я этим инструментом, это ж манипуляции. Я обычно говорю о том, чего я хочу и как бы оставляю на границе контакта. А там второй человек САМ решает брать или отказаться. Может это и не правильно. "Ты же девочка!" (цы по маме)
23 Янв 2018 01:01 Fortune писав(ла): Передумать может, может быть не готов прям сейчас. Но вы тему, конечно, на форуме затронули... Вам правда нужно обмусолить столь деликатный вопрос здесь, а не напрямую?
Ну а что такого? Я не сплетничаю, ничего тайного ни про кого не рассказываю, ничьих чувств не задеваю. 2 відвідувача подякували Mo_200 за цей допис
23 Янв 2018 00:01 Fortune писав(ла): Леонора, вот серьезно, не путайте народ - вы ж не Драйка. ЧЭ везде и позитивчик)
Если бы вы по моему совету поинтересовались, что такое подтипы, может все стало бы на свои места и как взависимости от них меняется поведение типов, то вопрос думаю прояснился бы.Кстате в Киеве как раз и идут уроки. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
Опять если вернуться к подтипам.На меня определенные подтипы действуют хорощо, определенные нет.Если подтип у Джека не подходящий, то настроение ему сложно мне поднять по БИ, написание радужных перспектив у них не получается.
Вот все знаю.Да мотивация по БИ прекрасна, мотивация по ЧЭ тоже прекрасна.Начну с ЧЭ, действия и взгляды, что я любима, что я нужна.По БИ, тут сложнее, потому что надо, что бы эти перспективы на самом деле были.Ну вот я женщина Драй, рожаю и о моем достатке беспокоится муж Джек, вот я женщина Джек и я рожаю и о моем достатке беспокоится муж, но Драйзер.Сложнавато ему будет и он это понимает.У меня нет фантазии, как его выбить из территории его страхов.Драй, Драю рознь, есть зануды, а есть не зануды, но обычно Джекам все таки удается замотивировать Драя, то есть у меня нет конкретных советов, что ему можно сказать..Может, давай собираемся едем жить на прекрасный остров в океане, в Европе , в Австралии и показать там милую квартирку , или билет и тд..)Замотивированные Драи очень легки на подьем...главное, что б мотиватор хороший был. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
23 Янв 2018 11:00 LianoraDr писав(ла): Опять если вернуться к подтипам.На меня определенные подтипы действуют хорощо, определенные нет.Если подтип у Джека не подходящий, то настроение ему сложно мне поднять по БИ, написание радужных перспектив у них не получается.
Вот все знаю.Да мотивация по БИ прекрасна, мотивация по ЧЭ тоже прекрасна.Начну с ЧЭ, действия и взгляды, что я любима, что я нужна.По БИ, тут сложнее, потому что надо, что бы эти перспективы на самом деле были.Ну вот я женщина Драй, рожаю и о моем достатке беспокоится муж Джек, вот я женщина Джек и я рожаю и о моем достатке беспокоится муж, но Драйзер.Сложнавато ему будет и он это понимает.У меня нет фантазии, как его выбить из территории его страхов.Драй, Драю рознь, есть зануды, а есть не зануды, но обычно Джекам все таки удается замотивировать Драя, то есть у меня нет конкретных советов, что ему можно сказать..Может, давай собираемся едем жить на прекрасный остров в океане, в Европе , в Австралии и показать там милую квартирку , или билет и тд..)Замотивированные Драи очень легки на подьем...главное, что б мотиватор хороший был.
жаль, что нет универсальных методов для тима, которые действовали бы на все его подтипы.. Хотя, что-то наверное есть, но не такое сильное, как хотелось бы
"что ему можно сказать..Может, давай собираемся едем жить на прекрасный остров в океане, в Европе , в Австралии и показать там милую квартирку , или билет и тд..)Замотивированные Драи очень легки на подьем..."
Одного моего знакомого Драйзера жена таким образом замотивировала бросить пить. У нее брат уехал жить в Америку, она сказала, что если бросит пить, на ней женится и будет вести себя прилично, то тоже поедут. Он даже закодировался - пить бросил, женился. Никуда они, правда, не поехали. Хорошо себя вести его хватило лет на 10. Natali
23 Янв 2018 11:34 BitterBerry писав(ла): жаль, что нет универсальных методов для тима, которые действовали бы на все его подтипы.. Хотя, что-то наверное есть, но не такое сильное, как хотелось бы
нет унивирсальных методов даже для одного ТИМа и одного подтипа.Все мы индивидуальны.Но как бы я дала формулу.Позитив по БИ и ЧЭ. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
23 Янв 2018 11:44 Nat17V писав(ла): "что ему можно сказать..Может, давай собираемся едем жить на прекрасный остров в океане, в Европе , в Австралии и показать там милую квартирку , или билет и тд..)Замотивированные Драи очень легки на подьем..."
Одного моего знакомого Драйзера жена таким образом замотивировала бросить пить. У нее брат уехал жить в Америку, она сказала, что если бросит пить, на ней женится и будет вести себя прилично, то тоже поедут. Он даже закодировался - пить бросил, женился. Никуда они, правда, не поехали. Хорошо себя вести его хватило лет на 10.
Вот может если бы уехали, то и не начал бы пить))))Вот об этом я тоже выше писала, главное что бы прогнозы по БИ были реальными и выполнимыми.
А то родит Джечка ребенка, а жить негде и кормить его нечем.
Но могу сказать, да, у Драйзера бывают определенные принциппы, которые непоколебимы и непокобелимы.Тут он уже не перешагнет.Если ребенок из этого плана, то проблема...хотя ИМХО это нереально скорее всего проблемы финансового плана и неуверенность в будущем.Можно еще замотивировать, что в старости не будет кому стакан воды подать. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
23 Янв 2018 09:44 LianoraDr писав(ла): Если бы вы по моему совету поинтересовались, что такое подтипы, может все стало бы на свои места и как взависимости от них меняется поведение типов, то вопрос думаю прояснился бы.Кстате в Киеве как раз и идут уроки.
Не вижу в этом необходимости. Я знакома с работой всех киевских социоников и была у Гуленко, лет 10 назад. И пришла к выводу, что нет практической для меня ценности углубляться в то что вы мне предлагаете. Для меня достаточным, кроме воспитания, опыта, возраста и т.п., для объяснения разности тождиков, является знание психософии. И я не вижу среди моих хорошо знакомых и малознакомых, таких разных по приоритетам драйзеров, причин не считать их за это тождиками. А вот есть те кто выбивается не по приоритетам, а по ценностям регулярно, годами и вы среди них. Насколько я понимаю, я тут не единственная с таким мнением. Кстати, хотя я и отдалилась уже от углубленного изучения типологий (тут я больше по старой памяти), сейчас для меня гораздо привлекательнее human design, для познания себя.
23 Янв 2018 05:51 Mo_200 писав(ла): Ну а что такого? Я не сплетничаю, ничего тайного ни про кого не рассказываю, ничьих чувств не задеваю.
Наверное ничего страшного если не называть имя, город, не выставлять фото - ничего такого чтобы можно было вычислить. Люди на моем веку очень разные попадались, порой неадекватные. Вам это, предполагаю, ни к чему.
23 Янв 2018 00:49 BitterBerry писав(ла): почему в этом случае активационная не поддалась бы? я опять что-то с этикой намешала несъедобное, наверно. Вдруг заподозрила, в свете своей соседней темы про болевую.
Потому что у меня нет такой цели, всего лишь навсего.
Еще материальное обеспечение для Драйзера очень важно. Если деньги есть, с избытком - будет милым, щедрым и на все согласным. А вот, если будущий ребенок претендует на "ПОСЛЕДНЕЕ" (ну то, что Драй считает последним)...Никогда, к стати это не озвучит.
Материальное обеспечение ожидается от Джека, как с этим, при рождении ребенка получится у Вас?
Я откуда все это знаю - мама Драй, почти все мужчины - Драйзеры. Пока я бывала похожа на Джека (свой бизнес, деньги), респект и уважуха. Как только провал - бросали меня и ребенка, да еще с презрением, будто я их обманывала специально. Как для Дона, это было ужасно - предательство, а мама говорит: "Я их понимаю, вот когда ты была директором..." Но невозможно рожать ребенка и оставаться директором, если ты не Джек Natali
23 Янв 2018 12:02 Nat17V писав(ла): Материальное обеспечение ожидается от Джека, как с этим, при рождении ребенка получится у Вас?
Я откуда все это знаю - мама Драй, почти все мужчины - Драйзеры. Пока я бывала похожа на Джека (свой бизнес, деньги), респект и уважуха. Как только провал - бросали меня и ребенка, да еще с презрением, будто я их обманывала специально. Как для Дона, это было ужасно - предательство, а мама говорит: "Я их понимаю, вот когда ты была директором..." Но невозможно рожать ребенка и оставаться директором, если ты не Джек
Жесть какая... Это и есть предательство. Сочувствую вам. И не разделяю такой подход от слова "совсем".
23 Янв 2018 12:02 Fortune писав(ла): Не вижу в этом необходимости. Я знакома с работой всех киевских социоников и была у Гуленко, лет 10 назад. И пришла к выводу, что нет практической для меня ценности углубляться в то что вы мне предлагаете. Для меня достаточным, кроме воспитания, опыта, возраста и т.п., для объяснения разности тождиков, является знание психософии. И я не вижу среди моих хорошо знакомых и малознакомых, таких разных по приоритетам драйзеров, причин не считать их за это тождиками. А вот есть те кто выбивается не по приоритетам, а по ценностям регулярно, годами и вы среди них. Насколько я понимаю, я тут не единственная с таким мнением. Кстати, хотя я и отдалилась уже от углубленного изучения типологий (тут я больше по старой памяти), сейчас для меня гораздо привлекательнее human design, для познания себя.
[quote]
Просто интересно, а какие ценности вы у меня видите, которые отсутвуют у Драйзера или наоборот присутсвуют?Вы считаете, если человек доволен жизнью и счастлив, то он уже не Драйзер?Вы считаете, что Драйзер это вечный брюзга, вечный неудачник и зануда, то тогда он уже точно классический Драй?Удел Драйзера вечно зудеть, брюзжать и не дай Бог засмеяться или поделиться своим позитивным настроением.Вы же надеюсь понимаете, что оптимист и позитивист это разные вещи?У меня стакан всегда на половину полон и если надо, я встану и добьюсь своего)) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
23 Янв 2018 05:51 Mo_200 писав(ла): Вы пишите то, с чего я начала ) хотя может надо было образности нагнать, не знаю, но я в тот момент очень боялась и поэтому скомкано все вышло.
Сказала, что время идет и что сейчас самое оно для рождения еще одного (у меня есть сын от первого брака). Картину с семьей только писать не умею, чего нет, того нет, даже образа. Выросла с мамой, в браке и 5 лет не продержалась.
Я ему дала время на раздумья, как раз таки месяц, и в этот месяц он был особенно нежен, я уж было стала надеяться...
А вот рисовать картины, объяснять как это здорово - ну не пользуюсь я этим инструментом, это ж манипуляции. Я обычно говорю о том, чего я хочу и как бы оставляю на границе контакта. А там второй человек САМ решает брать или отказаться. Может это и не правильно. "Ты же девочка!" (цы по маме) Ну а что такого? Я не сплетничаю, ничего тайного ни про кого не рассказываю, ничьих чувств не задеваю.
Песенка, вам.
После углубления темы я как раз думаю, что может и передумать. И даже не то что передумать, а вектор перенаправить.
Вы 1В, мне вас учить не надо. Решение приняли? Едем прямо. Сказано, что или он отец ребенка, или не он, пусть продолжает думать, тормоз.
Ваша задача действовать как озвучено. Пусть догоняет, если надо. Если нет- то взрослое решение взрослого человека.
Времени еще я так понимаю мало прошло. Щя пусть еще помыслит, Спиноза. Главное - НИКАКИХ контактов. первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
23 Янв 2018 12:26 LianoraDr писав(ла): Просто интересно, а какие ценности вы у меня видите, которые отсутвуют у Драйзера или наоборот присутсвуют?Вы считаете, если человек доволен жизнью и счастлив, то он уже не Драйзер?Вы считаете, что Драйзер это вечный брюзга, вечный неудачник и зануда, то тогда он уже точно классический Драй?Удел Драйзера вечно зудеть, брюзжать и не дай Бог засмеяться или поделиться своим позитивным настроением.Вы же надеюсь понимаете, что оптимист и позитивист это разные вещи?У меня стакан всегда на половину полон и если надо, я встану и добьюсь своего))
Смеялась когда читала, я вообще люблю посмеяться. Смотря над чем, конечно. Но крайностями не страдаю. Меня сначала сбивали с толку ваши обороты типа "Вернемся опять к нашим булкам и кексам", но потом я вспоминала, что мне говорили, что в Израиле культ еды и, возможно, этот момент накладывается. Потом позитивизм (верно, я отличаю его от оптимизма). Но при этом вы, похоже, квестим, а значит сенсорики 1-й отсеиваются. И таки сенсорик, этик, но экстраверт. И остается у нас Наполеон. Такие пироги Хотите быть королевишной? Или у меня сбоит (а вдруг я ошибаюсь насчет квестима) и все же первая квадра - мне ценностная ЧЭ мерещится все время.
Раз тут есть Джеки, то я бы тоже хотела спросить, а если бы расклад был другой, не Джечка хотела бы ребенка, или допустим , каких то новых серьезных отношений, а Драйка?Как бы на Джека подействовал , такого рода ультиматум."Я хочу ребенка, я хочу там замуж или жить вместе, или просто каких то обязательств"?Если бы Джек начал выкручиваться, говорить, мол не хочу никаких обязательств, потому что (ХЗ...причин напридумыать интуит может много), "мол давай тогда будем просто друзьями и перезваниваться просто иногда, когда или проблемы или просто поржать и поприкалываться?"Какой способ влияния лучше для достижения поставленных целей?Перезваниваться, общаться или остановить всякое общение, при раскладе, что на фиг мне такие друзья?Конечно всегда остается вариант, что упрямый Джек будет упрямиться до последнего и потеряеется в памяти).
23 Янв 2018 18:10 Fortune писав(ла): Смеялась когда читала, я вообще люблю посмеяться. Смотря над чем, конечно. Но крайностями не страдаю. Меня сначала сбивали с толку ваши обороты типа "Вернемся опять к нашим булкам и кексам", но потом я вспоминала, что мне говорили, что в Израиле культ еды и, возможно, этот момент накладывается. Потом позитивизм (верно, я отличаю его от оптимизма ). Но при этом вы, похоже, квестим, а значит сенсорики 1-й отсеиваются. И таки сенсорик, этик, но экстраверт. И остается у нас Наполеон. Такие пироги Хотите быть королевишной?
Нет спасибо не хочу.)Но с этой версией, я часто сталкиваюсь, мне папы Напа Короля хватает))Гы, кексы и булки)))(Драи тоже квестимы)решила, что это самый доходчивый пример, для творческого сенсорика)), рада, что оценили.Интересно, как на это отреагируют Напы и Бали, взьмут ли меня в дуалы?))))))) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
ну, возможно, вы рисовали картины относительно себя: что вам пора. А где в этом вам его место относительно вас и нарисованной вами картины?
Его место указывать я не могу, не мне решать, я могу решать только за себя, против чужой воли я не пойду
23 Янв 2018 12:51 LianoraDr писав(ла): А то родит Джечка ребенка, а жить негде и кормить его нечем.
хотя ИМХО это нереально скорее всего проблемы финансового плана и неуверенность в будущем.Можно еще замотивировать, что в старости не будет кому стакан воды подать.
Про старость это глупо ИМХО.
А вот неуверенность в финансах может быть. У него нет своего собственного жилья, он живет после развода с мамой, а у меня есть, может и неприятно ему это. Ну и на работе у него непонятки есть (были)
Но я спрашивала именно о желании, если б он хотел, то тогда уже было б о чем говорить и обсуждать и перспективы я б нарисовала, ибо до предложения я сама их тщательно продумала, там все довольно безопасно было бы, есть варианты
23 Янв 2018 13:02 Nat17V писав(ла): Еще материальное обеспечение для Драйзера очень важно. Если деньги есть, с избытком - будет милым, щедрым и на все согласным. А вот, если будущий ребенок претендует на "ПОСЛЕДНЕЕ" (ну то, что Драй считает последним)...Никогда, к стати это не озвучит.
Материальное обеспечение ожидается от Джека, как с этим, при рождении ребенка получится у Вас?
Деньги у него есть, я вообще Драйзеров видела только таких, у них всегда заначки, накопления, то есть суггестивная + болевая видимо так работают на всякий случай должен быть нз
Материальное обеспечение можно было бы обсудить, подозреваю, что зарплата у меня побольше будет, но смысла обсуждать нет, если человек не хочет