И что в этом непорядочного? Что непорядочного в том, чтобы хотеть ребенка, но не хотеть мужа? Ну, можно чуваку деньги в тумбочку подложить, как плату за донорство, если это вашу совесть как-то очистит
Имхо, более непорядочно отношения на ультиматумах строить. Ибо человек тебе доверился, а ты ему - получай, фашист, гранату.
Вы вокруг оглянитесь. Есть куча женщин в мире, которым в какой-то момент нужен просто ребенок. И что им всем руки на себя теперь наложить? Имею желание, имею возможность, но непорядочно. А сердце разбивать человеку порядочно?
Мир он не черно-белый Да, кто-то видит еще и серые оттенки, поэтому понять черно-белое восприятие очень сложно. Либо человек чувствует, либо ему это не дано
обмануть ожидания доверяющего вам партнера , принять за него решение обманным путем, без поиска компромисса и обсуждений, преследовать только свою собственную выгоду и свои желания и предпринимать для этого конкретные действия, основанные на обмане (проколоть презерватив).
При несогласии и естественном протесте от такого обращения- выставлять партнера виноватым и морально шантажировать (это проглядывает в вашей фразе "положить деньги на тумбочку за донорство" и это уже газлайтинг).....
пока лишь было видно, что вы продолжаете обсуждение "щекотливого" вопроса, хотя инициатор вежливо попросил прекратить(видимо, человеку не очень приятно обсуждать далее это свое личное дело), и более того, навешиваете ярлык "ультиматум" на ситуацию, о которой знаете немного. А затем приводите примеры манипуляций, в которых не видите ничего плохого.
то есть , в данном случае, как раз вы уходите от объетивности.
цитаты в моем предыдущем сообщении раз. И два: в смысл обсуждения я вникла прекрасно (он отчетливо читается в последних ваших сообщениях). Именно поэтому желания продолжать беседу далее именно с Вами - больше нет.
А вы, видимо, эту ситуацию знаете ой как хорошо. Ну, поделитесь тайным знанием
Если вы не заметили в праведном гневе, то мы уже давно не ситуацию обсуждаем, а стратегию 1В
Я вообще про манипуляции ничего не говорила. Я писала про ситуацию, когда манипуляций не может быть априори, так как в ней отсутствует второй человек. Манипуляции - ваша больная тема
И кто после этого уходит от объективности?
Давайте, включайтесь в реальность
Этот анекдот из серии сама придумала - сама обиделась
Согласна, но я и тут могу проманипулировать.Опять же гипотетически.Презервативы пробивать конечно фу, но таблетки...Это тело дамы, то есть мое и принимать туда всякую заразу или не принимать это мое личное дело.
Если говорить обо мне то мне как католичке запрещены всякие противозачатачные средства, кроме самого естественного))).Я сейчас чисто предполагаю.
Но тут вопрос интересный, если она готова ребенка без мужа ростить , то что мешало проделать это ? Если ей нужен был ребенок и муж, то почему все сделано настолько корява?На мой взгляд гамма -это в первую очередь компромисс.
ПС-если муж не нужен, а друга нет, что мешает сейчас завести ребенка за деньги?Если конечно есть средства...
В общем-то, про это я писала прямым текстом. Нужен ребенок - делаем и валим
Возвращаемся к тому, а куда вообще тогда коней гнать? Есть реальная уверенность, что этот вопрос в течении нескольких месяцев закроется с другим мужчиной? Опять приходим к тому, что МЧ тут с боку припеку в такой постановке вопроса, что не очень-то приятно ощущать.
Или вопрос в том, что быстрое согласие - мерило любви? Нет желания - нет любви Но это как-то странно так считать в нашем-то возрасте
Правильно. Это не манипуляция, это попытка давления. А то, как на попытки давления реагируют Драйзеры, сейчас нам расскажут Драйзеры
Еще третий вариант.Живой мужчина, ДРАЙЗЕР, сведен к роли банка спермы.Еще бартер, я тебе секс, а ты мне сперму...Вообщем неизвестно, кого жалеть еще надо.Если мужчина там и правда испытывал чувства.Афина в чем то права.
Вопрос.В России можно по закону заставить сдать кровь на ДНКа у предпологаемого отца, для признания отцовства и взыскания алиментов?
Вот хоть с какой стороны смотрю, а ни манипуляции , ни давления не вижу(но я и не драйзер)))))
Захотелось больше от отношений-сказала. Сверили приоритеты. Совпало-гут, идут дальше. Не совпало-разошлись, не тратя времени друг друга на бесполезные обещания и ожидания.
Хотя ребенок тема серьезная, надо бы узнать почему не хочет, может там причина решаемая была и чел просто себе страхов напридумывал.
Вот для меня манипуляция когда появляется тема на форуме про" я тут с парнем познакомилась, а он даже цветы не дарит. Подскажите где у мужика кнопка ЗАГС?".
з.ы.продырявленного презика я даже своему врагу не пожелаю.
Тема знакомая, у моей подружки бывший муж Наполеон так презервативы прокалывал, это был шок для неё. А потом взял и умер. И влачила бы она нищенское существование , если бы залетела
Чужая судьба, похоже, многим как игрушка- хочу, на //// верчу.
Автор, кстати, тему просила закрыть.
Но тут загадки, интриги, расследования. В самую душу заглянули, потаённые желания на свет вытащили, манипуляции раскрыли, "самадура" обозвали
Условие - это договор, хочешь? не хочешь? Договоримся? А ультиматум - требование. Я ничего не требовала и уж тем более никаких серьезных последствий.
Не по значимости , а по сути - да.
- Милый, я хочу вот такие цветы.
- Обязательно привезу и подарю!
----
- Зай, я хочу съездить (туда-то) на пару дней. Хочешь со мной?
- Хочу, сейчас забронирую.
---
- Милый, ты знаешь, я хочу ребенка. А ты хочешь ребенка?
- Можно мне подумать?
- Конечно, подумай, пожалуйста.
----
Это вопрос желания. Хочу или не хочу. Какие тут ультиматумы? какие тут требования? Я обозначаю чего хочу я, он обозначает чего хочет он, и эти желания не обязательно будут совпадать
Ой, можно я вас поцелую?
Хоть кто-то понимает меня )))
Прокалыванием презиков? Вы серьезно?
Мне важно, чтоб мужчина сам хотел от меня ребенка, а не чтоб я ему его НАВЯЗАЛА.
А говорят интуиция плохая, вон сколько всего нафантазировали. И про ор и про шантаж. И это, Херосиму с Нагасаки это тоже я, есличо
Манипуляции - это очень большое фу, поддерживаю. Я даже ребенком манипулирую исключительно когда другие методы не работают и мне это не нравится. Я и в нем свободу воли прививаю
Я и поделилась своим желанием. Только вам можно, а мне - сразу ультиматум. И страхом тоже, мне было очень страшно начинать этот разговор. Либо-либо - это и ежу понятно, об этом даже говорить не надо. Если женщина хочет ребенка (и эта женщина такая же целеустремленная как я), то ясно, что она его получит. Не от этого мужчины, так от другого. И даже если б не дошло до него, что это или-или (а он очень умный мужчина), то каково ему бы было? Зная, чего я жду, доверял бы? Или перепроверял презики?
Mo_200
Вы поступили как зрелый человек, замечательно осознающий границы собственные и другого человека.
Вы способны были признаться себе в истинных желаниях, сообщить об этих желаниях партнеру, потому что видели его их частью, и у вас хватило сил принять его нежелание.
Ситуация не из лучших, про победу здесь не уместно говорить, но все это - признак хорошего потенциала. Пусть скорее встретится надежный человек, который разделит с вами ваши мечты!
Кто сердце разбивал? Я его, на минуточку, любила, а он меня - видимо нет. Это еще вопрос, кто кому сердце разбил.
И я не говорила, что мне нужен только ребенок, он мне с папой нужен. Просто так мне замуж не надо, а вот с ребенком - я понимаю, что лучше замуж.
Думаю Драйзеры все разные.
Вот девочка на работе, та да, вечно всего опасается, тревожится, выхода не видит.
А мой бывший Драй - он сам умел варианты накидать (видимо проработал), конечно с работой и бизнесом я ему идеи тоже подкидывала, но он сам большой молодец в этом! Старательностью и анализом ЧИ заменял.
Так что не у всех там больно. И выбор нормально делал. Конечно лучше, если ему скажут "Бери это", но если написать в списке "творог", он не станет уточнять сколько %%, какой производитель и т.п. В отличие от Макса, который 10 минут тупит перед витриной с йогуртами и все равно выбирает проверенный
У меня со своей колокольни, тоесть с ЧИ, вижу два варианта.1Либо он вас дейстивительно не любил и вы для него были сексобьет, для легкого и приятного времяпровождения.
2Либо он вас все таки любил, но получив предложение такого рода он подумал, что вы его не любите, что вы его расматриваете как сперму и как папку для вашего ребенка.Я б на него месте поступила бы также, бросила бы целеустремленную эгоистку и пошла бы искать душевную женщину с которой можно жить и родить совместного ребенка и быть любимым.Это ж что ж получается, как муж он не нужен, а вот как банк спермы и няня менять титули само то.
Это не нравоучение, а скорее намек, что бы задуматься.Может сделаете какие то полезные выводы и еще не поздно.
Особенности Драйзеров из личного опыта: вот такие внезапное взбрыки-предложения в уже сформировавшихся
и комфортных для Драя отношениях, предложения, призванные кардинально сменить формат общения и место человека в жизни Драя (уж манипуляция это там, давление, ультиматум или договор оферты не суть), пугают до икоты. Реальная травма потом надолго. И мне кажется, там не только болевая вопит, тут, в моем понимании, и по базовой прилетает, он, получается, вообще как бы все время неправильно понимал, что между вами происоходит, и на какую роль в его жизни Вы претендуете. То есть, если все серьезно и с детьми, то, либо сразу с момента знакомства эту линию гнуть, либо, если сложилось иначе, готовить Драя на очень медленном огне, чтоб весь процесс перехода был максимально естественным. Как-то так... То, что Драй месяц думал, говорит что отношениями таки дорожил, скорее всего. Но картина мира у него все же пошатнулась, и для душевного спокойствия решил не ввязываться. Всё ИМХО, естественно.
