Вот и мне кажется, что одержимость - это больше про идею. Она может быть направлена на человека, но как на объект, а не личность. Отсюда и негативный привкус. Важны не его желания, не логика и разум, а фантазии одного одержимого какой-то идеей. При чем одержимость не обязательно сексуального плана, может, родители одержимые идеей, что их ребёнок обязательно пойдёт по их стопам в карьере, и не воспринимающие его свободную волю. Хотя с "любовью" понятней, конечно. Состояние, когда сама идея обладать (может даже только в фантазиях) становится сильнее разума, не слышит не только голос другого человека, но и свой очень слабо. Моё мнение, но одержимость скорей будет разрушать жизнь человека... даже одержимость творчеством, работой. Силы из него на себя тянуть, начнутся проблемы со временем, концентрацией, остальными делами и тд.
Страсть же, наоборот, может давать силы, вдохновение, огромный запас энергии. В ней важно, что приходит в ответ извне. Даже если это не о страсти к человеку, а работе, что-то должно получаться взамен, пусть даже эмоции "зрителя" иначе она погаснет.
Одержимому именно это необязательно, достаточно всячески поддерживать идею в своей голове. Хотя эти состояния, наверно, могут сменятся. Вспомнила пример простой (для меня, может, он и не верный ) По моему, Анна Каренина, сначала это была страсть, потом же под конец книги она стала одержима. Ну понятно, что это крайний пример, самоубийство не обязательно, важно, что акцент сместился с реальности и ответных чувств на идею обладать объектом, догадки, подозрения и страх, вполне возможно, что и не обоснованный.
Скажем так: любовь страстью точно не испортить. Хотя признаю, что любовь без страсти возможна. Как и страсть без любви. Второе встречается гораздо чаще, к сожалению.
Но у меня, к примеру, логика проста: секса все-таки хочется в нагрузку именно к любви.
А секс без страсти штука унылая, имхо.
Хотя признаю, что любовь без страсти возможна. /quote]
Пожалуй, сейчас признАю, что Вы правы - недаром же даже существует понятие "платоническая любовь".
И многие участники темы ответили, что для них это возможно и даже желательно.
Люди разные, темпераменты разные, представления о любви разные.
От человека зависит.
Содрогнулась.
Не в порядке спора, 1Э об эмоциях не спорит.
Но ровно противоположное чувство.
Произведение неприятно на уровне почти физическом. А финал - непреложное свидетельство того, что все, что было между героями, не стоит ломаного гроша. Ибо предательство обесценивает - всё.
Выражением страсти, в моем понимании этого слова, был бы рефлекторный визг "меня возьмите, меня, только не ее!!!"
Нет страсти без преданности.
для меня предательство не обесценивает то, что было.
мне кажется, что у процессионных воль есть всегда период процесса (у кого-то дольше, у кого-то короче), когда принимается окончательное решение - да или нет.
в "мы" он решил "нет", но это была его свободная воля и он ей ничего не обещал))
и про ломаный грош)
вы обесцениваете все что было, если человек совершила поступок, который в вашей системе ценностей считается предательством?
а, еще
разное восприятие, но для меня это выглядит как ..хм, торговля что ли. до обоюдного выбора (пара мы или нет) мне что ли все равно (я не знаю как это оъяснить, но что-то вроде ты не мой - я не могу на тебя влиять, будь честен и прими СВОЕ решение на основании всего того, что у тебя в голове, сердце и т.д)). думала про страсть на примере романов.
в "защите Лужина" для меня есть страсть - но она без физической компоненты. оскопленная страсть. но тоже очень красивая.
а вот "анна каренина" почему-то воспринимается вообще романом не про любовь..а про внутреннюю пустоту главной героини, которая пыталась ее заткнуть мужчинами. и не Вронский, так кто-то другой был бы. показательно, что от Вронского она ребенка не любила, а от нелюбимого мужа - души не чаяла.
Да, любовью, конечно, это не назовёшь. Я ее привела в пример разницы между страстью и одержимостью... Что было в начале и потом. А страсть по моему вполне может разгореться на фоне такой пустоты, хотя необязательно, но почему бы и нет.
Не обещал. ТАКОЕ - не обещают. Вздумай кто - я бы не приняла обещаний, еще и высмеяла бы, за безответственность.
Не надо обещать, надо - делать.
Не уверена, что поняла Вашу мысль. Но если поняла правильно, то... Вот именно на основании того решения, которое человек примет в критической ситуации, какой выбор он сделает - я буду судить о том, что у него в голове и сердце. А на основании того, что у него в голове и сердце я определю свое мнение о нем, свое отношение к нему, его дистанцию, его место в моей жизни.
На основании выбора, который сделал герой, мой вердикт: Он ее не любил.
Dixi.
Себя, свои чувства сужу - по тем же критериям.
Хуже.
Обесценить, то есть превратить в ноль - было бы облегчением.
Но ноль не получается, получается значимость с обратным знаком. Все якобы хорошее, что было с этим человеком... казалось, что было, потому что на самом деле не было, была лишь иллюзия, которую я допустила как последняя прекраснодушная идиотка... все это превращается в свою противоположность, в незаживающее клеймо моего позора и унижения.
Я оцениваю истории - по финалу.
Разводя руками и извиняющимся тоном: Мне трудно обсуждать что-то на материале книг, которые я читала один раз давным давно, которые мне не нравятся и оставляют безразличной.
Я лучше про графа Монсоро.
у меня чувства не совсем соотносятся с действиями. я уверена, что человек может любить и любить страстно, но у каждого есть страхи - и они могут победить. для меня это - выбор. потому что все подлинное - опасно. а то, что не опасно, то не подлинное но никто не может знать заранее - выиграет или проиграет бой с собственной тенью.
о, интересно. мы действительно с разных концов смотрим на некоторые вещи. возможно даже не с концов, а с разных точек таки я ратую за процесс
На мой взгляд в страсти есть что-то противоестественное/противоречивое. Это когда умом ты оцениваешь человека как плохого, а инстинкты тебя к нему влекут со страшной силой. То есть ты сам по себе как бы против, но с влечением поделать ничего не можешь.
Или обстоятельства складываются таким образом, что вроде бы накладывают ограничения, а по сути являются катализатором.
И там и там объект страсти оказывается в зоне доступа, но какое-то ограниченное время. "Пощупать" его можно, а присвоить по разным причинам нельзя. Ничего не знаю про то, что будет, когда заряд влечения таки разрядится. Наверное, на первый план выйдут те черты, которые человек умом отвергал. Или он познакомится с собой) и начнет интересоваться, может, не так плохи эти гадкие черты) и их стоит признать у себя и интегрировать)) возможно, это те элементы "таблицы Менделеева", признания которых ему так не хватало в его метаболизме)) не зря же так влекло)
Одержимую девушку я знаю только одну (мне повезло и "повезло"), и как глубоко в эту хню погрузившийся человек, могу сказать, что она и не собирается овладевать своим объектом, однако она как голографическое изображение - существует только в лучах отраженного от этого объекта света. Если он исчезнет (или доступ к Светилу), то она растворится в пространстве и даже не будет знать, что она из себя представляет. Ясное дело, она им дорожит. Ну и личная история, распространенная среди узкого круга добавляет ей ореола значительности. И она вроде и сокрушается, что кому-то стало известно ее внимание К, но на самом деле это только усиливает голографическое изображение в пространстве, чему она только рада. Не все есть то, чем кажется.
Это понятно. Но победивший страх убивает любовь. И не только. Победивший страх убивает - все. Что мы, собственно и видим в финале истории.
А для того, кому важен только выбор, только действие, только финал... Вот уж что я определенно обесцениваю - так это чувства, не ставшие действием.
Справедливости ради, для меня верно и обратное. Единственный глоток финальной победы, достигнутой цели - окупает и оправдывает полвека страданий и страхов.
Победивший страх доказывает, что в ситуации был выбор для меня.
тут абсолютное да.
поняла, что меня зацепило)
если переходить на психософию, то то, что вы описали - это Эрос во всей красе.
так я раньше оценивала 1В: "Это когда умом ты оцениваешь человека как плохого, а инстинкты тебя к нему влекут со страшной силой." (с)
когда понимаешь, что тебя это разрушит, но лезешь же блин))
но мне кажется, что от этой напасти есть лекарство - повзрослеть
А как часто можно услышать "страсть" в контексте оправдания измены . У...
И сия стихия поглотила их , как-то так .
Имхоще . Макс любит все просчитать , продумать . Сама идея , что организм решает за него , видимо , его шокирует . Вот и думает , что победа разума над плотью есть дело правильное . Ну это мне так кажется .
Тут у всех, наверно, по - разному, но у меня точно не так.
Психоежный эрос меня никогда не втыкал.
А вот полное агапе, но не вполне подходящее по - чисто человеческим качествам, - может вызывать такие чувства.
Но все - таки "разрушит" - это для меня лично крутовато.)
я экстремальные чувства ищу в детстве) ищу фигуру, которую я так любила в детстве. у меня дед - то ли макс, то ли драй с 1В, и я прям до дрыжиков любила. мое, мое, любимое. просто совпало))
а с 1В во взрослой жизни у меня было именно "разрушение" - война на смерть. врагу не пожелаешь. вот это было похоже на одержимость, да. второй раз такое повторять не хочется, потому что боюсь, что дорога будет только в один конец - на тот свет.
Так выбор вроде как всегда есть. Выражение "нет выбора" означает только, что для говорящего выбор очевиден и однозначен.
Занятно... Но обратное при том для Вас неверно. А почему? Нелогично ведь...
Мне прямо с начала темы хочется, посмеиваясь, перейти на ПЙ. Интересно, каков ПЙ Макса, с которого все началось?
Противоречие, непременное для состояния страсти... Хм... Мне сложно что-то сказать, потому что у меня вообще вряд ли бывают долгие состояния без внутреннего противоречия. Напряжение между двумя противоположными полюсами - это мое естественное состояние.
Противоречие между умом и "инстинктами", если инстинкты это чисто физическое сексуальное влечение - не, не знаю.
Противоречие между умом и чувством? Тоже не знакомо, по крайней мере как длительное состояние. Ибо если мое чувство (1Э) стремится к, то ум (2Л) обоснует, оправдает и рационализирует все, что угодно. Докажет, что черное - это белое, зло - это добро, люди ходят на руках и наоборот.
Противоречие, которое эпизодически имеет место быть в моей страсти - противоречие между Э и В.
Ибо чувство жаждет полной самоотдачи, самоотвержения. Отдаться, раствориться, сгореть, погибнуть, исчезнуть, стать ветром, травой, каплей дождя на щеке... А Воля-гордыня периодически взбрыкивает и рвется доказывать, что вообще-то я тоже человек и я существую.
Так вот же он! В этой самой фразе. Или - или. А Вы как хотели? И невинность соблюсти и капитал приобрести? Не выйдет. Выбор - всегда отказ.
Подумала... Нет, не совсем так, как Вы сформулировали. Вы склеили как альтернативу один выбор и последствие противоположного выбора. На деле так:
Или ты разделяешь моё или нет. Или делаешь как я считаю правильным или нет. Любой выбор будет иметь последствия. Последствия тебе известны и ты можешь учесть их при совершении выбора.
Идеальные условия для правильного и информативного выбора, имхо.
Разве выбор бывает только между плохим и хорошим? Чаще выбираешь - меньшее из зол.
Судя по Вашим словам финальная победа озаряет и оправдывает все страдания на пути к ней, придает им смысл. Однако финальное разгромное поражение не отменяет и не обесценивает всей фальшивой радости, приведшей к нему? Может ли быть счастьем путь, приведший к беде?
а может быть такое, что вы поменяли свое решение?
сколько вам нужно времени, чтобы понять, что - да?
вот если бы вы были главным героем романа "мы", как бы вы поступили? как бы для вас это было верно, правильно? (я знаю, что он ваш очень не нравится, но попробуйте влезть на чуть-чуть в его шкуру)))
для меня финальная победа - это устранение препятствия (он же результат). а поражение - это всего лишь отсрочка в устранении препятствия
долго ли, коротко ли, сказка сказывается, а победа будет за нами
Какое именно решение? И что - да?
Тактическое решение я могу поменять вполне легко при поступлении какой-то принципиально новой информации и изменении моего представления о внешней ситуации или самой этой ситуации. Вот например, информация о выборе, сделанном другим человеком - именно такая информация.
Еще я вполне могу долгое время пребывать в состоянии отсутствия решения, в сомнении, в ожидании той самой информации.
Но, я так понимаю, Вы не об этом?
Как я уже говорила такое не обещают. И я не буду. И это вообще не то, что можно называть решением, о чем можно говорить "правильно - неправильно". В такие моменты поступают - инстинктивно, по самой своей сути, и выбор обнажает суть однозначно и безжалостно.
Я бы давно забыла роман, если б меня не потрясла финальная сцена.
Ну, физическое потрясение понятно... с моей-то болевой... Смерти как небытия я не боюсь, но процесс умирания мне небезразличен. Умереть - так...
Не думаю, что я смогла бы сделать это с достоинством Чингачгука. У меня пониженный порог чувствительности, я боли боюсь. Вероятно я бы выла, орала, вырывалась. Возможно - умоляла о пощаде, возможно - выдала какие-то тайны...
Но...
Второе и бОльшее потрясение...
Был рывок перечитать... Но не стала. Как помню.
А помню я, что герою никто даже не предлагал выбора!!! Это он САМ додумался!!! Это ЕМУ как-то в голову пришло - "возьмите её"... Не заурядное "пустите, сволочи, придурки, а-а-а, пустите, все скажу, во всем покаюсь"...
Как... как такое могло прийти в голову, что там перещелкнуло... за гранью моего воображения и моего понимания.
Каждый раз, когда над моими любимыми нависала угроза тяжелой болезни... диабет, онкология... я просила... да, я агностик, но в окопах не бывает атеистов... я просила: отдай это мне.
Я не смогу нести с таким терпением как моя мама. Я буду рыдать, ругаться, ныть, проклинать судьбу. В какой-то момент я обязательно пожалею. Но все-таки: отдай это мне. Не им. Только не им.
О-о-оу... Опять за рыбу деньги...
То есть Вы утверждаете, что способны покорить ЛЮБОГО мужчину? Независимо ни от чего? Любого на всей планете?
иначе она погаснет. 
А почему? Нелогично ведь...