Является ли страсть непременным компонентом любви? Или любовь может существовать без страсти? Не продолжаться, когда страсть ушла... а вот вообще без страстей...
ЗЫ: вопрос возник, в разговоре с мужчиной, который уверяет, что страсть не может перерасти в любовь... "почему я должен влюбиться в нее после этого"... другими словами, страсть для него исключительно "животное проявление"...
Любовь может и должна существовать без страсти. Более того, когда присутствует страсть, то это и не любовь, это именно страсть. Бо любовь - это история про отдавать, а страсть - про брать. Но страсть может перерасти в любовь, хотя и не обязана.
Если под страстью имеется в виду секс, то мне лично он в отношениях необязателен, то есть стоит где-то на последних местах. Главное - это чувства, отдача, чтобы с человеком всегда было интересно. В связи с этим обычно и возникает желание заняться сексом, собственно. :D
А вот переспать с кем-то, не испытывая к этому человеку чувств, я ещё ни разу не хотел. Ну если только в подростковом возрасте интереса ради. хд
Страсть может существовать без любви. А вот любовь без страсти - нет. Тогда это дружба, просто хорошие отношения, интеллектуальное общение и т.д.
Все ИМХО.
Мне кажется, такие вопросы очень индивидуальны.
.
Ну, я имею ввиду, страсть - это когда между людьми сильное физическое влечение.
Хотя, вопрос закономерный, потому что в Бэте под этим часто, ( но не всегда!) понимают разные ЧЭ потрясения. (я когда - то читала это на форуме)
Пусть ТС скажет, что она имела ввиду. По контексту мне показалось, что то же, что и я, (страсть - "животное проявление" по мнению ее собеседника).
И вообще, интересно, что вкладывают люди разных квадр в это понятие.
Есть соционические закономерности?
А почему физическое? Страсть может быть и по отношению к неодушевленному объекту. Например, страсть к сушеным бабочкам. Человек бегает и маниакально их ловит, сушит, коллекцию создает. А по ночам просыпаеся и проверяет, все ли бабочки на месте Страсть - это измененное состояние сознания, характеризующееся сильным влечением, возбуждением и желанием обладать объектом. Или вы под физ. влечением не секс, а что-то иное имеете ввиду?
Секс это вообще иная плоскость - ни к любви, ни к страсти отношения прямого не имеет.
Страсть должна быть в любви. Это один из ее компонентов по Э.Фромму. Проблема в том, что любовь может жить долго, а вот страсть удерживать тяжелее со временем
Конечно речь идет об отношениях мужчина-женщина (не об одержимости предметами или абстрактными/не очень идеями)... И речь именно о физическом влечении. Уточню контекст своего вопроса. Мой собеседник (предположительно Макс, почему и возник такой интерес) утверждает, что страсть - это состояние, когда в тебе доминирует животное начало. Он и пояснил: "ходишь как животное", "человек так не должен", "в этом есть нечто стыдное". Страсть не может перерасти в любовь, поскольку не предполагает настоящего интереса к личности объекта страсти. "В страсти, по мере овладения объектом, как бы утоляется исходный интерес. Однажды он совсем угасает". Поэтому, дальнейшего развития отношений не может произойти. Другими словами, он утверждает, что отношения начинающиеся со страсти, обречены.
Мне когда-то пришлось специально выучить и запомнить, что некоторые люди "страстью" называют сильное сексуальное влечение. Мне самой бы в голову так использовать это слово не пришло.
В моем словаре страсть - чисто эмоциональное состояние, точнее - энергетическое состояние, то есть самый глубокий и всеохватывающий пласт всего того, что называется чувствами.
От прочих чувств отличается конечно же напряженностью, накаленностью. Одержимость, да. Но не только. И, может, даже не столько. Еще важнее - глобальность этого состояния. Это то чувство, что определяет не просто отношениЕ человека к какому-то объекту и отношениЯ с этим объектом, оно определяет отношения человека со всем миром, вектор его движения по жизни, его выборы, выстраивает вокруг себя всю жизнь, подчиняет себе все.
Да, совершенно не обязательно, что это - мужчина или женщина. Ребенок, дело, религия... Важно, что человек, книга, проект в лучах страсти становится больше самого себя, становится Идеей.
Сожалею, но мне нечего сказать по теме. Мне довольно неприятно, что герой вопроса разменивает столь значимое для меня слово на нечто проходное и дешевое.
Ничего стыдного в сексуальном влечении и в сексуальных занятиях не вижу. Пустяки, дело житейское. Маленькое физическое удовольствие. Терять контроль над собой, совершать недостойные поступки, унижаться из-за физического влечения? Да, пожалуй, мне было бы стыдно, так же как и терять его от боли или слабости. Стыдно, когда дух утрачивает власть над телом. Неправильно это. Иерархия нарушается.
Возвести секс в идею? Именно секс как таковой, а не конкретных мужчину или женщину... Хм... Мне это чуждо. Однако у Казановы получилось.
А доказательства какие? Почему "страсть не предполагает интереса к личности"? Это у него так? Для меня не так. Более того, с трудом представляю интерес к личности без страсти. Стыдно может быть, если человек не способен контролировать эту страсть, ну вредные себе же поступки совершает когда в состоянии "как животное".
Он прав, в том, что страсть не предполагает настоящего интереса к личности. Страсть - это одержимость. Страсть - это погружение в собственные фантазии, образ человека воображается и отждествляется с конкретным объектом на основании каких-то внешних деталей, как правило. В итоге, нет желания изучать человека, вникать в его суть, есть желание просто быть с ним. Дальше возникает желание обладать человеком. Причем, не только сексуально, как правило, хочется поглотить его душу. Стремление к тому самому слиянию, но контроль должен оставаться только за тобой, а не партнером или делиться )) Отсюда гипертрофированная ревность.
Но он не прав, что страсть не может перерасти в любовь. Все зависит от степени сдвига по фазе в период страсти. Чем сильнее страсть - тем меньше шансов.
Не так.
Я, разумеется, о себе, о своих словах и смыслах.
Ровно наоборот.
Поглотить то, что во много раз больше тебя? Нелогично. Наоборот - быть поглощенным, принадлежать, отдаться, служить...
Не предполагает интереса? Как можно не иметь интереса к тому, чему посвящена вся твоя жизнь, от чего зависит быть тебе или не быть? Это же элементарно смертельно опасно!!! Наоборот - страстный, пристальный, дотошный до мелочности, неиссякающий, неутолимый тотальный интерес. Понять до доннышка, дойти до сути...
Я знала мужчин, которые с женой спали меньше, чем... с другими женщинами. Потому что.. ну нельзя же с женой вот так вот прямо, и так вот, и вот так. Это ж жена!
А что тот мужчина под страстью имел ввиду, всё же интересно. (И что под любовью)
Для меня страсть - это либидо. И оно включает не только сексуальную энергию. Тут и витальность и сила и живость.
Хотя понятие "либидо" слишком неоднозначное, конечно.
Но мне оно подходит не в трактовке Фрейда, а в трактовке Перлза, который сильно "нейтрализовал" сексуальный компонент.
С его слов, любовь - это отдавать, это заботиться, это все делать вместе. Для него обязательное развитие любви - это семья и дети. Секс, как часть любовных отношений, отличается от секса в страсти тем, что в первом случае принципиальны ощущения партнерши. Ее удовлетворенность не менее важна, чем собственное удовольствие.
Страсть, о которой он говорит, была в его жизни единожды. Сильное физическое влечение на фоне существующих стабильных отношений с другой женщиной, без последствий для них. Позже решил, что больше такого не повторится. Страсть как проявление и удовлетворение исключительно сексуального влечения рассматривает однозначно как негативный опыт. Так же однозначен при ответе на вопрос: могло бы что-то большее развиться из этой вспышки страсти? Нет, не могло. Страсть с каждым контактом притуплялась. Интереса к развитию отношений не возникло, хотя женщина была привлекательной и в личностном плане.
Да, верное уточнение, страсть - скорее, либидо. Либидо, направленное на другого человека.
Как один из основных компонентов оно включает в себя сексуальную страсть. Но не только.
Под "либидо" я понимаю животворящую силу. Чье определение - не вспомню сейчас.
Если "либидо" и "физическое влечение" спутать, то можно тогда за страсть принять похоть.
Но страсть на порядок выше. Поэтому поправлюсь.
Но с трактовкой Перлза не совсем согласна, т.к., на мой взгляд, либидо включает физическое влечение, но не сводится к нему.
Еще не понимаю, почему это чувство должно исключать стремление узнать человека как личность и в дальнейшем полюбить по - настоящему.
С моей точки зрения, когда мы испытываем к человеку страсть, то через нас говорит сама природа.
Знала я одного такого же Макса, который долго не мог мне обьяснить, что значит отделение чувств от страсти, мол, любишь одних, и к ним нет животного влечения, а к кому оно есть - тех не уважаешь и, соответственно, любить не можешь. Для меня, конечно, это было
Но когда он встретил свою - все у него прекрасно соединилось. Так что и с Вашим знакомым рано или поздно это тоже произойдет)
для меня страсть (либидо направленное на другого человека), это когда "стоит" (простите ) все - и душа, и дух, и тело.)
тянет к человеку на всех уровнях, спонтанно так тянет)) ниче с этим поделать не можешь) а Перлз как раз не сводил либидо лишь к сексуальной энергии как Фрейд. он его "возвысил" и очистил о, поняла как я чувствую страсть))
это контакт (близость) на всех уровнях - телесном, эмоциональном и концептуальном)))
и вообще) 1Э и отсутствие страсти. да это не жизнь))
Контакт на концептуальном уровне - это интеллектуальная близость? Духовная?
У Перлза я именно про либидо не помню. Я, правда, всего одну его книгу читала. Я сужу по мысли в Вашем посте, что Перлз сильно нейтрализовал сексуальный компонент. Но совсем уж нейтрализовывать его нельзя.
На мой взгляд, в страсти он очень сильный, но не единственный. Еще много всего.
духовная, да даже не знаю как назвала бы интеллектуальную близость))
хм)) интеллектуальная близость - это наверное БЛ с ЧИ, такое странное у меня восприятие. с мужчиной, к которому страсть, я, кстати, интеллектуальной близости не ищу) ищу скорее совпадения..или дополнения. короче, задумалась))
я просто сейчас читаю "эго, голод и агрессия" и как раз он там размышляет о либидо)))))
и о том, что понятие его (либидо) слишком неоднозначно и что сам Фрейд путался.
"«Эмпирический анализ приводит к формированию двух групп инстинктов: так называемые "инстинкты Эго", направленные на самосохранение, и "объектные инстинкты", направленные на внешние объекты. Социальные инстинкты не принимаются за элементарные или неразложимые. В результате теоретических размышлений возникает подозрение, что за вывеской инстинктов Эго и объектных инстинктов скрываются два основополагающих инстинкта, а именно: (а) Эрос, инстинкт, стремящийся к все более тесному объединению и (б) инстинкт разрушения, ведущий к исчезновению всего живого. В психоанализе проявление силы Эроса носит название "либидо"...» Давайте попытаемся увидеть некоторые противоречия, скрытые в вышеизложенной теории и в других положениях психоанализа: " (с)
и там идут размышления по пунктам.
просто это большие понятия из-за которых можно вечно спорить из-за "трудностей перевода".
и мое "нейтрализовал" - корявый перевод моих же мыслей)) не совсем то слово подобрала. не нейтрализовал, а скорее озвучил противоречия, взглянул под другим углом.
Страсть и любовь - разные чувства, страсть не видит ничего , кроме своей одержимости, теряет стыд, становится навязчивой, пугает многих. Мое ИМХО - страсть если и перерастает в любовь, то в очень редких случаях. Я вполне допускаю, что сама "страсть", а она очень сладка и мучительна одновременно, не всеми здесь написавшими однажды испытана)))
Ну если взять за основу древнегреческие определения любви, то три из них точно не подразумевают страсти: эрос, сторгэ и филиа. Мое же мнение - из страсти любовь вполне может вырасти, при условии, что люди подходят друг другу.
Страсть - это измененное состояние сознания, характеризующееся сильным влечением, возбуждением и желанием обладать объектом. Или вы под физ. влечением не секс, а что-то иное имеете ввиду?
Как можно не иметь интереса к тому, чему посвящена вся твоя жизнь, от чего зависит быть тебе или не быть? Это же элементарно смертельно опасно!!! Наоборот - страстный, пристальный, дотошный до мелочности, неиссякающий, неутолимый тотальный интерес. Понять до доннышка, дойти до сути... 
