Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Как гамлет реагирует на отказы?

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как гамлет реагирует на отказы?


nidaninet
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Междуреченск

Дописів: 415
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Аргус, у меня опять вопрос))))
Из примера с подругой и оперой.
А зачем обрушивать на человека, который благосклонно и позитивно воспринял данный конкретный спектакль, поток приглашений?
Вы считаете, что если человеку что- то понравилось здесь и сейчас, то это его устойчивое пристрастие?
И тем более не понятно:эта самая подруга без постороннего участия никак не может организовать себе досуг?
Мне кажется, тут дело в том, что Гамлету обидно - "прекрасное" показал он, а наслаждаться и выражать/разделять эмоции человек будет не с Гамлетом?
26 Ноя 2017 13:13 Argus писав(ла):
Подруге постановка не понравилась.......
.......................
Все. Подруга попалась. Она дала мне повод обрушить на ее голову все мыслимое и немыслимое зло - оперы, балеты, лекции по искусству, европейское кино, где все происходит в полной темноте... Ну а что - ей же понравилось! А я жажду наносить приятные эмоции!
Подруга сделала глупость. Вот не надо было этичничать.



Вот это все просто за гранью не то что понимания, а вообще за гранью.... мироздания))))) параллельная вселенная)))


 
26 Лис 2017 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 238
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Ноя 2017 12:13 Argus писав(ла):
Подруге постановка не понравилась, она человек немузыкальный и оценивала оперный спектакль как драматический. Но из вежливости, чтоб не огорчать меня, чтоб не испортить отношения она выдает мне в ответ некие условно-положительные угукания...
Все. Подруга попалась. Она дала мне повод обрушить на ее голову все мыслимое и немыслимое зло - оперы, балеты, лекции по искусству, европейское кино, где все происходит в полной темноте... Ну а что - ей же понравилось! А я жажду наносить приятные эмоции!


Аргус, я не поняла - так Вы видели ее, мягко говоря, не восхищение, но хотели наказать за излишнюю этичность? Или Вы в своем экстазе не заметили, что ей - так себе и искренне водили ее дальше, думая, что ей это нравится?



 
26 Лис 2017 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 565
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Ноя 2017 12:13 Argus писав(ла):
Я обожаю классическую музыку, оперу и разбираюсь в ней. Я веду подругу в Мариинку. На новую постановку Иоланты. После спектакля я пребываю в экстатическом восторге и бурно делюсь им.
Подруге постановка не понравилась, она человек немузыкальный и оценивала оперный спектакль как драматический. Но из вежливости, чтоб не огорчать меня, чтоб не испортить отношения она выдает мне в ответ некие условно-положительные угукания. То, что ее энтузиазм несравним с моим, я замечу даже в экстазе. Но я знаю, что она вообще малоэмоциональный человек, и не жду от нее экстазов. Я вся в своих. И для баланса мне вполне довольно ее "в общем понравилось, спасибо, что сводила".
Все. Подруга попалась. Она дала мне повод обрушить на ее голову все мыслимое и немыслимое зло - оперы, балеты, лекции по искусству, европейское кино, где все происходит в полной темноте... Ну а что - ей же понравилось! А я жажду наносить приятные эмоции!
Подруга сделала глупость. Вот не надо было этичничать. Надо было сказать ровно то, что она думает на самом деле, то есть обсмеять Водемона на лыжах. Разумеется, я обижусь, разозлюсь и в оперу ее больше не поведу. Ну так ведь ей и не хочется ходить в оперу! А я терпеть не могу вранья. Так что каждый из нас получит то, чего хочет, и мы обе - правильные границы.



А спросить у подруги напрямую, не хочет ли она в следующий раз на что-то еще пойти, не судьба? Как же, блин, надо сначала все усложнить, чтоб потом разочароваться, пытаться "наказать", а потом разорвать отношения. Как говорится, ну и сидите без подруги, кто вам виноват.

 
26 Лис 2017 18:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6667
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Бу, дамы!
А чё Вы такие нудные и невнимательные?
Ну ведь написано синим по белому: "роли переверну".
Если вас так занимает фактография моей личной жизни - зарадибога, не тайна. Хотя я советов не запрашивала, и тема вообще не про меня. Я внутренний инфообмен описываю. Для тех, кому интересно.

Де факто это Робка у меня музыкант и зритель Мариинки. А козью морду на Водемона на лыжах строила я. По причине чего на меня обиделись и в оперу больше не зовут. Что меня, как Вы надеюсь понимаете, печалит не сильно.
В принципе, меня можно было бы позвать на классический балет, чтоб "как в детстве в телевизоре". Но коль захочется, я и сама могу сходить. Одна или позвать кого с собой, хоть Робку, хоть Донку, хоть Габенку... Еська пока не ходок.
Я удовлетворила Ваше любопытство?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
27 Лис 2017 08:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6668
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Ноя 2017 14:00 nidaninet писав(ла):
Аргус, у меня опять вопрос))))
Из примера с подругой и оперой.
А зачем обрушивать на человека, который благосклонно и позитивно воспринял данный конкретный спектакль, поток приглашений?
Вы считаете, что если человеку что- то понравилось здесь и сейчас, то это его устойчивое пристрастие?

Разумеется, я так думаю, потому что у меня самой именно так. Что мне нравится - нравится всегда и много. Что не нравится - понравиться не может.
26 Ноя 2017 14:00 nidaninet писав(ла):
И тем более не понятно:эта самая подруга без постороннего участия никак не может организовать себе досуг?

А это тут при чем? Понятно, что и в театр и в бассейн можно и одному сходить. Однако в компании веселее. В подходящей компании.
26 Ноя 2017 14:00 nidaninet писав(ла):
Мне кажется, тут дело в том, что Гамлету обидно - "прекрасное" показал он, а наслаждаться и выражать/разделять эмоции человек будет не с Гамлетом?

А это при чем? Если по сюжету эмоций как раз не было?
26 Ноя 2017 17:19 iriska писав(ла):
Аргус, я не поняла - так Вы видели ее, мягко говоря, не восхищение, но хотели наказать за излишнюю этичность? Или Вы в своем экстазе не заметили, что ей - так себе и искренне водили ее дальше, думая, что ей это нравится?

В экстазе сразу могу и не заметить. Если не отслеживаю реакций специально. Если нахожусь в обществе человека, которому уже доверяю, с которым уже расслабилась. Потом, через пару-тройку повторений почувствую, что чего-то не хватает... чего-то что тут должно быть. И выясню - чего и почему. И вот тогда неуместную "этичность" припомню. И не прощу, что метала бисер перед...
26 Ноя 2017 19:47 Euphoria писав(ла):
А спросить у подруги напрямую, не хочет ли она в следующий раз на что-то еще пойти, не судьба?

Я так понимаю, что бесполезно спрашивать: А ответить отказом на ненужное и неинтересное приглашение - не судьба? Подскажите, плиз, как можно насильно затащить человека в театр... или в загс... да куда бы то ни было?

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
27 Лис 2017 09:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 569
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2017 09:08 Argus писав(ла):
Я так понимаю, что бесполезно спрашивать: А ответить отказом на ненужное и неинтересное приглашение - не судьба? Подскажите, плиз, как можно насильно затащить человека в театр... или в загс... да куда бы то ни было?



Ну вас же как-то затащили:



Де факто это Робка у меня музыкант и зритель Мариинки. А козью морду на Водемона на лыжах строила я. По причине чего на меня обиделись и в оперу больше не зовут. Что меня, как Вы надеюсь понимаете, печалит не сильно.

И в чем смысл приводить как пример неправильного поведения с вами ваше собственное с Робкой, я не совсем улавливаю. То есть вам можно, а другим нельзя что ли? Или это была очередная фактографическая фальшь?)

1 відвідувач подякували Euphoria за цей допис
 
27 Лис 2017 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 617
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Ноя 2017 13:13 Argus писав(ла):
Эмоциональную. Фактографическую фальшь впаять вполне можно.
Пример. Из личной биографии, только я роли переверну.
Я обожаю классическую музыку, оперу и разбираюсь в ней. Я веду подругу в Мариинку. На новую постановку Иоланты. После спектакля я пребываю в экстатическом восторге и бурно делюсь им.
Подруге постановка не понравилась, она человек немузыкальный и оценивала оперный спектакль как драматический. Но из вежливости, чтоб не огорчать меня, чтоб не испортить отношения она выдает мне в ответ некие условно-положительные угукания. То, что ее энтузиазм несравним с моим, я замечу даже в экстазе. Но я знаю, что она вообще малоэмоциональный человек, и не жду от нее экстазов. Я вся в своих. И для баланса мне вполне довольно ее "в общем понравилось, спасибо, что сводила".
Все. Подруга попалась. Она дала мне повод обрушить на ее голову все мыслимое и немыслимое зло - оперы, балеты, лекции по искусству, европейское кино, где все происходит в полной темноте... Ну а что - ей же понравилось! А я жажду наносить приятные эмоции!
Подруга сделала глупость. Вот не надо было этичничать. Надо было сказать ровно то, что она думает на самом деле, то есть обсмеять Водемона на лыжах. Разумеется, я обижусь, разозлюсь и в оперу ее больше не поведу. Ну так ведь ей и не хочется ходить в оперу! А я терпеть не могу вранья. Так что каждый из нас получит то, чего хочет, и мы обе - правильные границы.



Бу, дама! И как же приведенный пример демонстрирует, что вам можно впаять фактографическую фальшь?

 
27 Лис 2017 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Междуреченск

Дописів: 416
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2017 10:08 Argus писав(ла):
Разумеется, я так думаю, потому что у меня самой именно так. Что мне нравится - нравится всегда и много.


То есть, все таки проекции? только теперь уже Ваши.

 
27 Лис 2017 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6670
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2017 11:51 Euphoria писав(ла):
Ну вас же как-то затащили:

Почему затащили? Меня пригласили - я приняла приглашение. Попробовала - не понравилось. Событие было из ряда тех, от которых много не ждешь, а понравится - не понравится зависит от нюансов, которые заранее не узнаешь. Чего бы не попробовать - за компанию да за сто рублей? В целом это было даже довольно мило. Но эти лыжи и еще пара моментов такого рода, причем непонятно, ради какого такого творческого смысла засунутых, напрочь перебили мне состояние.
Не понравилось - так и сказала. Как раз правильное поведение.
Я из вежливости не вру. Раз соврешь - потом не выпутаешься. Будут еще приглашать - будешь соглашаться, брать то самое ненужное, и опять врать, напрягаться, раздражаться, злиться на себя и на того, кому врешь. Начнешь уклоняться, отстраняться от человека, и опять врать, дескать времени нету-нету, весь по уши занят-занят... Тьфу! И хана дружбе.

Я даже обожаемому артисту, чудному артисту, чудному человеку и лично моему благодетелю и спасителю врать не стала. Хотя обидеть его был бы смертный грех. Но он не обиделся. Ему понравилось и он поржал.

К Робке претензий нет и не было. Она же тоже первый раз смотрела. Да и вообще, от нее предвидение моих реакций не ожидается. Она на театр совсем другими глазами смотрит, другими ушами слушает. И она - не мой человек. Я ее, кстати, никогда с собой не звала. Знала, что ей не понравится. Раз она все же напросилась. На "Без вины виноватых", поставленных как добротная, под 19 век, мелодрама. С предсказуемым результатом - не понравилось. "Громко".
27 Ноя 2017 11:51 Euphoria писав(ла):

И в чем смысл приводить как пример неправильного поведения с вами ваше собственное с Робкой, я не совсем улавливаю. То есть вам можно, а другим нельзя что ли? Или это была очередная фактографическая фальшь?)

Я же сказала: смысл был в том, чтоб проиллюстрировать внутренний ход моих мыслей и чувств в ответ на запрос Бальзака. На примере, ибо на примере всегда понятнее. Полностью подходящего простого примера у меня под рукой не было, поэтому я смоделировала его из тех реалий, что были. О том, что роли изменены - предупредила. Кому здесь нафик сдалась моя фактография? Так не было, но так могло бы быть.
27 Ноя 2017 13:08 nidaninet писав(ла):
То есть, все таки проекции? только теперь уже Ваши.

Разумеется.
Более того, я и желаю иметь рядом свою проекцию. А не человека, который пристрастия и убеждения меняет каждую пятницу. В моем кругу даже Доны отличаются постоянством своих увлечений.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
28 Лис 2017 05:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Междуреченск

Дописів: 420
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Ноя 2017 06:18 Argus писав(ла):


Разумеется.
Более того, я и желаю иметь рядом свою проекцию. А не человека, который пристрастия и убеждения меняет каждую пятницу. В моем кругу даже Доны отличаются постоянством своих увлечений.


Аргус, это Вы сейчас о чем?
То есть Вы приходите в кино, смотрите на экран, а мечтаете, чтобы проектор погасили и дали возможность проигрывать свое кино?
Получается ценность личности человека Вы не способны оценить?




 
28 Лис 2017 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Martysha
"Гамлет"

Москва

Дописів: 12
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Ноя 2017 15:26 jekatte писав(ла):
Совсем недавно что то завязалось с гамлетом.
Все не плохо... Но я с ним серьезных отношений никаких не хочу. Я с ним поговорила, он согласился. Но теперь он по-моему ОБИДЕЛСЯ. А мне с ним еще и работать.
Хочется узнать как сделать так чтобы он дальше со мной нормально общался.

То что он гамлет я уверена.
Кто Я, Донка или Гексли я до сих пор не разобралась.



Скажите ему как-нибудь, что он самый прекрасный на свете, вот реально офигительный, и что Вы практически раздавлены его обаянием, но... блин, черт, жизнь такая, понимаешь... ну ты же понимаешь меня, как никто другой, ты же умный и чуткий, ты же все про всех нас все знаешь, и про жизнь тоже, ты же офигитально-офигенный... итд. Ну, Вы, надеюсь, поняли. Короче, нежно поправьте ему корону


1 відвідувач подякували Martysha за цей допис
 
28 Лис 2017 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6671
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Ноя 2017 16:59 nidaninet писав(ла):
Аргус, это Вы сейчас о чем?
То есть Вы приходите в кино, смотрите на экран, а мечтаете, чтобы проектор погасили и дали возможность проигрывать свое кино?
Получается ценность личности человека Вы не способны оценить?

Нет, конечно.
Разве похоже на меня - сидеть, мечтать и ничего не делать? Если я сделаю глупость и попаду в результате на чужое кино, спектакль, человека - я просто встану и уйду. Однако таких случаев - считанные разы за жизнь. В норме я на чужое просто не прихожу. Ибо - зачем?
Вот именно - способна оценить.
Оценить личность человека с точки зрения моей в этой личности потребности. А с чего Вы взяли, что оценка другой личности - это оценка непременно положительная? Может быть и ноль, и сильно ниже.
Вы сами все мимопроходящие личности оцениваете как близкие по духу и желанные в Вашей личной жизни?

28 Ноя 2017 22:35 Martysha писав(ла):
Скажите ему как-нибудь, что он самый прекрасный на свете, вот реально офигительный, и что Вы практически раздавлены его обаянием, но... блин, черт, жизнь такая, понимаешь... ну ты же понимаешь меня, как никто другой, ты же умный и чуткий, ты же все про всех нас все знаешь, и про жизнь тоже, ты же офигитально-офигенный... итд. Ну, Вы, надеюсь, поняли. Короче, нежно поправьте ему корону


Вообще-то ТС интересовалась, как мирно расстаться с Гамлетом. А не как его любой ценой удержать.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
29 Лис 2017 08:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dorekmyx
"Гамлет"
ЕЛВФ
Ливны

Дописів: 21
Анкета
Лист

20 Ноя 2017 10:21 Dark_Elf писав(ла):
Рациональный экстравертный этик вообще всегда добивается поставленной цени. Даже если цель уже издохла

Когда у меня были проблемы с Гамлетом, мои интеллектуальные способности неоднократно подвергались сомнению.



Узнаю себя, однако ))) Спасибо вам огромное, Dark_Elf!)))
72!
 
14 Гру 2017 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dorekmyx
"Гамлет"
ЕЛВФ
Ливны

Дописів: 22
Анкета
Лист

23 Ноя 2017 09:36 Argus писав(ла):
Понятно, что подобное поведение, пару раз повторенное, ликвидирует Вас из круга тех контактов Гамлета, условием которых является надежность. Приятелем для потрепаться Вы при том вполне можете остаться.
Но.
Чтобы Гамлет поверил, что Вы такой, и ничего иного от Вас ожидать не следует - Вы должны быть таким изначально и во всем.
Вы представляете себе ритм существования линейно-напористого темперамента, он же - 4-я матрица? Если коротко - мы долго запрягаем, но быстро едем. В данном случае важно, что долго запрягаем. Прежде чем пойти на контакт Гамлет будет присматриваться, наблюдать, чуть-чуть точечно провоцировать. Если Вы имеете Гамлета рядом с собой - будьте уверены, что он уже Вас отсканировал, спрогнозировал, оценил и решил, что ему зачем-то надо приблизиться к Вам или позволить Вам к нему приблизиться.
Говорят, что Максы тоже долго запрягают, присматриваются и анализируют. Так что по идее получается гармонично. Сходятся два человека не по вскочу, не по случаю, а уже имея какое-то представление о том, что есть человек напротив.

Если Вы вдруг на ровном месте резко измените манеру поведения, Гамлет будет искать причину, и будьте уверены - найдет. Манипуляцию. Вам реагаж описать или сами представите?

Кроме того, ТС хотела сохранить нормальные рабочие отношения. А рабочие отношения входят в число тех, что требуют надежности. Вы-то сами с трепачом и подставлялкой захотите общие дела иметь? Ну вот и Гамлет не захочет. И обеспечит себе ситуацию, в которой дел иметь не придется. И способы обеспечения опять же могут Вам не понравиться.

Короче ничего умнее прямого и честного выяснения отношений предложить не могу. Виктим - птица гордая и справедливость ценит. Если решит, что с ним поступили честно - вжисть не будет бегать за тем, кому не нужен.



Кстати. Argus , Вы очень правы!

Меня однажды отшили - очень честно) Я оценила - и перестала бегать за этим человеком. Как бабушка отшептала, как отрезало )
72!
 
14 Гру 2017 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Как гамлет реагирует на отказы?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 11:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор