Присоединяюсь к словам про г л у п о с т ь.
Мой м.ч. Гам всегда подчеркивает, что с "феерическими дурами" у него не может быть серьезных отношений (при этом "глупость" - не помеха для несерьёзных )
У "феерических дур", по его словам, бардак физический на работе и дома, бардак в делах, финансах и голове (иррациональные интуиты-этики - ?).
Так что автору темы имеет смысл отыграть непоследовательность и нелогичность. )
Где, простите? На работе?!!! Они, на минуточку, работают вместе. Нуда, нуда... коллеги, а особенно начальство будут в полном восторге от новой роли своего сотрудника.
А Гамлет просто не поверит. Ум как и глупость - не сыграешь.
Но непоследовательность же можно. Обещать что-то сделать и забыть. Покаяться, пообещать что сегодня-то уж точно сделаешь. И не успеть. Но вот завтра, это уж как пить дать...
Скорее всего так и будет. Но в перспективе - месть гамлета, настраивание коллектива против ТС. И там не ЧС-ник, на место не поставит. Так что меньшее из зол
Понятно, что подобное поведение, пару раз повторенное, ликвидирует Вас из круга тех контактов Гамлета, условием которых является надежность. Приятелем для потрепаться Вы при том вполне можете остаться.
Но.
Чтобы Гамлет поверил, что Вы такой, и ничего иного от Вас ожидать не следует - Вы должны быть таким изначально и во всем.
Вы представляете себе ритм существования линейно-напористого темперамента, он же - 4-я матрица? Если коротко - мы долго запрягаем, но быстро едем. В данном случае важно, что долго запрягаем. Прежде чем пойти на контакт Гамлет будет присматриваться, наблюдать, чуть-чуть точечно провоцировать. Если Вы имеете Гамлета рядом с собой - будьте уверены, что он уже Вас отсканировал, спрогнозировал, оценил и решил, что ему зачем-то надо приблизиться к Вам или позволить Вам к нему приблизиться.
Говорят, что Максы тоже долго запрягают, присматриваются и анализируют. Так что по идее получается гармонично. Сходятся два человека не по вскочу, не по случаю, а уже имея какое-то представление о том, что есть человек напротив.
Если Вы вдруг на ровном месте резко измените манеру поведения, Гамлет будет искать причину, и будьте уверены - найдет. Манипуляцию. Вам реагаж описать или сами представите?
Кроме того, ТС хотела сохранить нормальные рабочие отношения. А рабочие отношения входят в число тех, что требуют надежности. Вы-то сами с трепачом и подставлялкой захотите общие дела иметь? Ну вот и Гамлет не захочет. И обеспечит себе ситуацию, в которой дел иметь не придется. И способы обеспечения опять же могут Вам не понравиться.
Короче ничего умнее прямого и честного выяснения отношений предложить не могу. Виктим - птица гордая и справедливость ценит. Если решит, что с ним поступили честно - вжисть не будет бегать за тем, кому не нужен.
Еще на ум пришла возможность - а если сделать вид что гамлет чем-то сильно обидел?
Съел пирожок. Который достался вам от любимой бабушки, которая без вести пропала 15 лет назад. Даже могилки не осталось - а пирожок остался. И сцену в пять актов о бренности бытия, слезами, соплями и мычанием в углу возле батареи? Без фальши естественно, а то заметят. И без наезда на самого гамлета, просто боль от факта утери такого артефакта. И каждый раз как гамлета видишь, начинать плакать. Чтобы видно было что плохо рядом с гамлетом становится?
А то вариант с прямым и честным выяснением отношений, весьма рисковый. Если гамлет посчитает что вложил в человека ресурсы (эмоции, время, деньги), то это гарантировано приведет к необходимости контрибуций. А если гамлет был в отношениях, значит уже вкладывался в них...
С этим согласна на 100%. Честность, честность и еще раз честность. И тогда сможет наконец установиться между Гамлетом и вами (Автором темы) мир. Но это при условии, что искреннее, честное отношение к Гамлету - для вас сознательный выбор...Если же вы, наоборот, не приемлете такого подхода, и лишь будете ИЗОБРАЖАТЬ искренность, то будет только хуже.... Автор темы должна выбрать, то к чему САМА наиболее склонна... Если она умеет манипулировать, играть, изображать специально, ради какой-то цели (чего Гамлет как раз не может - кто мне не верит, послушайте или почитайте Калинаускаса о Гамлетах) - так вот, если Автор темы это умеет - то тогда да, пускай лучше сыграет глупость, тупость, что там еще предлагали, чтоб "Гамлет сам отвалился"...
Это я про то, что Гамлет, как Станиславский, при малейшей доле неискренности, неправдивости скажет "не верю"... Но если вы ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ актер - то сыграйте.
Вот это действительно УЖАС для Гамлета описали. Да, это бы сработало. И возможно Гамлет после этого и с работы бы уволился...Чтоб только не вспоминать об этом ужасе....
Но так нельзя. Гамлет - это совсем не монстр, каким его видят те, кто предлагает такие решения...Надежнее, ранимее и искреннее человека еще поискать.
Интересно, автор поста, это у вас такое "нежное" отношение именно к Гамлетам?...
(Блин, скоро пойду на каратэ, чтоб научиться всяким Наполеонам (а может еще и Драйзерам, которые по ходу тоже не выносят Гамлетов) давать сдачи)
Вы серьезно?
По-моему совершенно нелепое, очень смешное и реально небезопасное для исполнителя представление.
Зачем карате? Не те времена. Безобразная сцена с применением физического насилия на рабочем месте! Опозорю на всю контору, представлю неадекватным психом и по судам затаскаю.
Ну не знаю... в ваших постах слишком много уверенности....Или вы не Гамлет...Или Очень усовершенствованная модель Гамлета)....Или...слишком много жизненного опыта...Или имеете хорошие связи (дающие такую уверенность)...
Но обычный среднестатистический Гамлет уж точно не такой уверенный в себе...
На счет "опозорю", "по судам затаскаю": у меня на работе в коллективе была одна коллега, которая никому житья не давала...И что она только не творила... - не именно со мной, а вообще со многими...И толкала кого-то в бок на лестнице, и демонстративно унижала при всех, орала на весь коридор...Манипулировала нагло, жестко, вгоняла в ступор - и преподавателей и студентов..(описываю ситуацию в университете) И ЧТО? Кто с ней справился? Никто. Так и работает. Уже более двадцати лет наверно на одном месте.. И все по-прежнему от нее шарахаются и обходят десятой дорогой.
Тема вредных советов. "Врите, изворачивайтесь, применяйте насилие".
Хочется спросить: вы вообще в своем уме?
Не важно, что там показалось ТС или другому отказавшему в чем-то гамлету. После реализации подобных советов реализатор в лучшем случае будет неадекватушкой, от которого надо избавить коллектив при первой же возможности. И соратников на такое избавление гамлет найдет намного легче, чем на свои сердечные страдания. Потому что у него будут факты, которые вы сами же ему и предоставите. Глупость же, ну.
"Что делать" - если не можете отцепиться от гамлета, не устраивает, что гамлет затих, вызовите на объяснение. В процессе объяснения изложите свое видение ситуации. Порадуйте гамлета измышлениями о его мстительности и всесильности . Покажите ему, каким вы хотите его видеть . Если ему не лень и созвучно душе, возможно, вы таки выпросите на свою голову.
Если серьезно, НЕ ТРОГАЙТЕ гамлета. Заметили нездоровое шевеление в коллективе - доберитесь до источника, публично выясните все и закройте этот вопрос. Если выяснится, что мутит гамлет, выкиньте его из коллектива. Любыми приемлемыми для вас способами. Выставите его беспомощным и вредным для дела по ЧЛ, слабаком по ЧС, пните в БС, в конце концов, если он вам так невыносим. Но - адекватно, а не пачкая себя ложью, насилием и не создавая себе репутацию безответственного идиота.
Самое смешное, что подобные представления я в жизни наблюдала неоднократно. Как адресованные мне, так и третьим лицам. Наиболее убедительны они были в исполнении Гексли 1Э. Творческие этики на мой вкус сильно переигрывали. Сенсорики плохо выдерживали роль беззащитной жертвы и срывались в обвинения и требования. Поглядела бы я на "сцену в пять актов со слезами и соплями в углу" в бальзачьем исполнении! Это должна быть феерическая трагикомедия.
Только вот с чего Вы решили, что у человека, напоминаю, считающего, что это Вы его обидели и ему задолжали, при виде Ваших страданий возникнет чувство вины? По-моему в такой ситуации логично испытывать наоборот, удовлетворение.
Я вот не понимаю, Вы с чего взяли, что если Вас "преследуют" - значит хотят вернуть? Да ничего подобного! С Вас как раз "контрибуцию" хотят.
Считать умеете? Если Вы задолжали, то самое дешевое - заплатить долг сразу и лично тому, у кого брали. Чем больше Вы уворачиваетесь - тем круче растут проценты. А уж если долг будет передан в коллекторское агентство по имени мироздание - я Вам не завидую. Случалось повидать...
Так что заплатите. Тем самым тяжелым и честным выяснением отношений. И гуляйте свободно.
Я вот только одного не пойму: какое ещё честное выяснение отношений должно последовать после объяснений, что ТС не хочет с Гамлетом отношайзинга?) Куда уж честнее-то?)
А с чего вы взяли, что я про чуство вины?
Я как раз про контрибуции. Мой гамлет отвалился только после того как удостоверился, что сделал мне больно.
И да это к вопросу о добрейшей души людях, которые каждый день думают как бы зла в мире поменьше было
Я так понимаю этот вопрос тоже ко мне? Я в курсе, что гамлетам нужна контрибуция, так что ничего я не откуда не взял
Нет, конечно. Я и писать не умею - приходится все свои тексты через голосовой ввод набирать
Давайте я вам простую ситуацию обрисую. Для неопытных гамлетов весьма актуальную.
По классике ревизии гамлет на бальзака изначально начинает смотреть как на дуала. Только какого-то пришибленного. Может жизнь его так побила. Но человек хороший ему надо только немного помочь. Раскрыть его потенциал, и он засияет, станет хорошим и прекрасным человеком. И начинает вкладывать в бальзака силы и эмоции. А становится только хуже. Еще пришибленней и побитей.
А когда у гамлета не получается - он начинает в свою цель вкладывать еще больше сил и эмоций. Что приводит к еще более плачевному результату.
И наступает момент, когда гамлет осознает, что ошибся. Что человек совсем не его.
И вот здесь самая интересная штука и начинается. Ресурсы вложены, отдачи не было. Бальзак остается должен. И гамлет будет любым способом выбивать эти долги.
Естественно, вопрос, должен ли сам гамлет что-то, не стоит. Как я уже говорил, там у субъективистов по ощущениям все очень понятно и справедливо.
Так что позиция примерно такая: заваливать человека тем, что ему совершенно не надо, и после требовать за это плату. Помнится так и поступали рекетиры, которые кирпич за 100 баксов в 90-ые толкали.
Тяжелое и честное выяснение отношений - позиция интересная, но малоосуществимая. Для этого как раз и нужна БС, потому как без нее гамлет вообще не может понять, что кого-то достал.
Ужас, а не тема. ТС выдернула из гибернации полфорума, но так и не появилась с подробностями.
Вот где-где, а Гамы тут совершенно ни при чём,
Зато во всей красе болевая Донов. "Хочу, чтобы было как прежде..." - ну и хотите себе дальше, он хотел иного.
"Хочу, чтобы не обижался..." - но он имеет право обижаться.
"Хочу, чтобы не мстил..." - да за что тут мстить? Основываясь на ваше "совсем недавно что то завязалось" и "согласился расстаться" (а ты попробуй от любимого так просто откажись), вы решили, что он репутацию себе гнобить будет, или, того смешнее, вешаться побежит? Как бы не новую девушку он там уже не обхаживал, и упаси бох вашу болевую возомнить, что это мстя его такая извращённая.
Во-первых – проекция. ВСЕ товарищи, разыгрывавшие подобные представления имели целью, вовсе необязательно осознанной, вызвать именно чувство вины.
Во-вторых – логика. Вы озвучили конечную цель – чтоб человек от Вас «отвалился». Что для этого нужно? Сделать так, чтоб Ваше общество вызывало у человека уйму неприятных эмоций. Какие эмоции как правило вызывает страдающий от твоего поведения человек? Жалость и вину. Но жалость побуждает приближаться. Значит остается вина.
То есть Вы продвинутый пользователь Гамлетов? Приношу свои извинения за недооценку Вашего опыта.
Ага… То есть Вы как раз очень хорошо умеете считать… И решили, что будет умно и выгодно вместо подлинных переживаний подсунуть бывшему партнеру фальшивку? Гамлету? Ну-ну… Ох, жаль, что я этого воочию не увижу.
Тут ничего сказать не могу. Бальзаков по тиму в биографии немного, все очень разные, никто подобного впечатления не производил.
А у несубъективистов?
Согласно Вашему же тексту одна сторона «начинает вкладывать силы и эмоции». А другая что делает? Берет, дорогой мой Бальзак. Берет.
Вооот! Мы и подошли к ключевому вопросу.
А за каким дьяволом Вы берете то, что Вам совершенно не надо? Ибо НЕВОЗМОЖНО что либо всучить человеку, который брать категорически не хочет. Лукавите Вы, дорогой.
И что же Вам мешает осуществить? Уж никак не Гамлет.
Не поняла причем здесь БС вообще. Что в виду имеется?
Так же не поняла, почему Вы считаете, что Гамлет не понимает, что достал.
Я в свое время в компании сидел разношерстной. Делали роллы самодельные.
И была у нас там дюмаша и гамка. Они из разных компаний были, и друг друга не знали.
И дюмка весь вечер ухаживала за гамкой.
Просто пару эпизодов обрисую: убрала у гамки из тарелки 2 рола, потому что они были не вкусные и положила из своей тарелки.
Когда гамка начинала что-то рассказывать, входя в образ, дюмка ей поправляла одежду, приносила еды, короче заботилась.
На попытки огрызаться она её так приобнимала, теребила волосы и говорила "ну не обижайся, продолжай".
Гамка раза 4 выбегала в туалет. И после очередного раза Дюмка кричит через зал: "Гамка у тебя с пузырем все нормально? А то ты часто в туалет бегаешь, может тебе компрессы поделать?"
Гамка сразу домой пошла, её трясло всю.
Я то по глупости своей думал что это ревизия полным ходом идет, и у гамлета просто отсутствует инструмент зашиты.
А оказывается гамка просто принимала заботу дюмки, брала то что ей как воздух необходимо было. Надо им было почаще встречаться, а то за один раз могла не все забрать.
)
. Если ему не лень и созвучно душе, возможно, вы таки выпросите на свою голову. 
По-моему в такой ситуации логично испытывать наоборот, удовлетворение. 
