Это вы вопросительную форму из вежливости выбрали или из хитрости?
Вместо тысячи слов. Берёт так?
или так?
Вопрос ключевой, да. Кто тут лукавит
Это тертому калачу с иммунитетом вы ничего лишнего не всучите, а если попытаетесь - огребете. А по молодости-зелености половина народа без антивирусника ходит, цепляет всякой заразы.
Ага... Значит вот так выглядит БС-война с Гамлетом... Занятные у Вас Гамлеты...
Ладно, отыгрываю за Гамлета.
Что, прямо из тарелки? И убрала и положила? Посторонний человек вот так запросто запускает лапу на территорию к ЧС-ценностному? Самоубийца.
Не, если мне в компании настоятельно порекомендуют взять именно вот те роллы, я проявлю вежливость. Все равно все роллы имеют вкус майонеза, которым я их намажу. Но лезть ко мне в тарелку! Вероятно в первый раз я не отреагирую никак. Я не привыкла проявлять спонтанные эмоциональные реакции в ситуациях, смысла которых я не понимаю. А лапой в мою тарелку еще никто в жизни без приглашения не лазал. Даже родители. Так что тарелка ни на чью голову пока не опрокинется. Но отодвину я ее жестом весьма выразительным. Ибо - фу!
Они что, рядом сидели? А что мешало Гамке пересесть подальше? Что мешало ей одернуть назойливую тетку, жестким, холодным, высокомерным и брезгливым тоном сообщив "простите, но мне неприятно, когда ко мне даже случайно прикасаются посторонние люди и я настоятельно прошу Вас этого не делать", "простите, но я это не ем, и когда мне будет нужно, я сама возьму то, что мне хочется". В случае повторения: "сударыня, Вы суетитесь совершенно напрасно, я не планировала нанимать прислугу", "мне Вас ударить, чтоб до Вас дошло?"...
Ну вот на этом месте у меня вся шкура дыбом встала. Я и прикосновения парикмахера терплю на зубах. Если непрошенно тронуть меня за волосы - я шарахнусь, шипя от гнева и омерзения. И скажите спасибо, что руку удержу.
Варианты реакции:
"Не знаю. Это ты, как вижу, любитель чужих отходов жизнедеятельности. Можешь сходить, проверить мой горшок". "Нормально. Это я бегала от твоих липких лапок отмываться". И в таком роде.
Вообще, в такой ситуации, думаю, еще шуточки насчет предполагаемой нетрадиционной ориентации странной тетеньки будут уместны...
У Гамлета как раз присутствует инструмент защиты. Даже два. Отвращение болевой БС - как первая эмоция, стоящая на страже границ. И расположение в модели А ЧЭ и БЭ, позволяющее свободно это отвращение выражать.
Из квестимности.
А почему или - или? Вежливость и хитрость прекрасно сочетаются в одном флаконе. Ценностному БЭ этого ли не знать?
Разумеется. Только здесь не хватает еще одной картинки. Предшествующей. Типа вот такой:
Или такой
А это уже стадия контрибуции.
Куда уж мне с Вами тягаться...
Не знаю, не знаю. Никто тертым калачом не рождается. Однако не помню, чтоб Дюму удалось скормить мне хоть кусок пирога с луком или стакан молока с пенкой. Ни буквально, ни образно. Хотя Дюм был не только ревизором, но и родным папой. Впрочем, не помню, чтобы он пытался. И вообще не помню, чтоб кто-то пытался.
В общем, не верю я Вам, Бальзаки всех тимов. Кокетничаете Вы. Востребованностью своей хвалитесь.
Чет ни один мужик, настойчиво искавший моего общества и жаждавший отдать мне руку, зарплату и... кхм... нет, не сердце, весьма другую часть тела... сердце я бы взяла... так вот, никто из них не сохранял этих намерений после "задолбал придурок, пошел вон".
А по роже предметом сервировки ей тоже будет хоть бы хны?
А то я только запрягаю долго...
Та ну! Ненадежная техника. Сколь на свете живу - собственным маникюром обходилась.
С Дюмой только так и можно - предметом сервировки...или толкнуть ее..под стол..на стол...куда-нибудь. Главное сильно. Чтоб больно. Еще (точно знаю) плюнуть можно (они этого ОЧЕНЬ не любят)) - только сильно так, много..!....Разговаривать с Дюмами, орать на них - бес-по-лез-но. - Они все время улыбаются, переводят стрелки разговора, вобщем, не реагируют...
Правда, знаете....даже после всего вышеперечисленного, эти....Дюмы все равно к вам бегут (они вообще ко всем бегут, не только к Гамлетам) налаживать отношения...Чем опять выбешивают. Спасения от них нет.
Мне, кстати, тоже дайте совет как от них избавиться... Электрошокер - это ж..наказуемо..
Знать, знать, я это из вежливости и из хитрости и спросила. Думала, признаетесь вы, что вы из квестимности вопросы задаете, или нет.
Оу, и у меня такие рожи бывают. А почему вы решили, что они как-то с вами (или другими Гамлетами) связаны? Это с самочувствием и жизненным тонусом вполне коррелирует.
Совершенно справедливое замечание - некуда.
Надеюсь, что вы к классу млекопитающих все-таки относились когда-то. Или прям сразу пироженки?
Видимо, в этом списке не было ни одного Гамлета. Это я вас возвращаю к теме и сути беседы. Она как бы про вас, но не только и не совсем.
--------
Но вообще, забавно, когда один дуэлянт выхватывает у другого пистолет, высыпает патроны и пытается из него застрелиться.
Плохо понимаю о чем вы.
Вы же просто берете то что дюма дает. Ибо НЕВОЗМОЖНО что либо всучить человеку, который брать категорически не хочет. Зачем же вы берете?
А отдавать кто будет? Всю ту заботу, которую дюма в вас вкладывает?
так никто и не берет!!!!!!!! Эта Дюма гоняется за мной, и в окна, и в двери стучит, если на замок от нее закроюсь!!!! SOS!!!....
Не спрятаться от нее нигде((....
Совсем ситуацию не сечете?
Во-первых, рабочее место - ценность, а компания, где принимают придурочных теток с сексуальными аберрациями - отнюдь нет.
В-вторых, с чем-чем, а с самоконтролем у меня все нормально, так что прежде чем кидаться селедкой под шубой я предложение убраться из моих личных границ озвучу раза 4-5. С возрастающей настойчивостью и убывающей вежливостью. Громко и публично, чтоб вся компания была в курсе, кто первый начал.
В-третьих, вследствие того же самоконтроля УК будет соблюден. Порция салата в прическе и разбитая тарелка на статью не потянут. Но противника из строя выведут надолго.
Но я уверена, что не понадобится. БС-ценностные так берегут свою тушку и так плохо переносят прямой неприкрытое хамство...
Даже маленькая Гамлетесса из Вашего примера НИЧЕГО у Дюмки не взяла. Она просто по-Бальзачьи сбежала после первого же знакомства.
А Вы от своего Гамлета тоже сразу бегали, и разговаривать с ним не желали, и рядом сидеть, и на все буквы алфавита его посылали? Прямо после первой встречи? А он за Вами, за Вами?...
Ага вот нисколечки.
К вопросу об адекватности принятых мер - гамка с праздника тогда и ушла, потому что всенародной поддержки не было. Дюмка весьма добродушна была ко всем. А выбешивало это только гамку. Даже меня она прикалола, очень забавный и позитивный человек.
Так что с всенародной поддержкой не обломилось. И нападение на дюмку однозначно воспринималось бы как полная неадекватность со стороны гамлета.
Можно и дальше конечно теоритизировать, но лучше тождику помогите.
Хе-хе!
Тема из "какой кошмар эти Гамлеты" плавно переходит в "какой кошмар эти Дюмы".
Повторяю вопрос: Где Вы берете таких настырных товарищей? Я бы взял себе парочку. Для разнообразия и поднятия самооценки.
А то мне все какие-то деликатные попадаются, почтительные, неназойливые.
Правильно ушла. Нафик нужны такие приятели. Хороший тест на свои - не свои. Но я бы все же погромче ушла. С салатиком на голову и изложением мнения о местном обществе.
Как Вы понимаете, меня мало интересует мнение о моей адекватности людей, от которых я не завишу и с которыми я не предполагаю далее общаться.
Однако Вы не ответили на самый главный вопрос: Вы СРАЗУ отказывались что бы то ни было брать у своего Гамлета?
Я как тот дюма, отношусь ко всем доброжелательно.
Если вопрос в этом состоял - да, я не посылаю гамлетов как только их вижу. Как и любой другой тим.
Если вопрос не в этом - то конкретику пожалуйста. А то у меня от абстракций уже гипервариантрость развивается
Пожалуйста.
Что там традиционно дает Гамлет?
Ладно, все это уже далеко за пределами тимов, закон энергетического баланса вполне всеобщий.
Что я имею предложить другому человеку в контакте?
Эмоцию, то есть собственные переживания и поддержку и принятие Ваших.
Логику, то есть интеллект, знания, увлечения, вербальную щедрость.
Физику, то есть практическую поддержку.
Предположим мы познакомились, у нас обнаружились общие интересы и пошел процесс по Логике, он же интеллектуальный треп, который обоим нам приятен и увлекателен. В этой ситуации баланс соблюден. Эмоции либо совместны, либо комплиментарны.
Но если я в разговоре с Вами упоминаю некие интересные мне теории, события, книги, имена, а Вы при том выдаете нулевую реакцию, сидите как табула раза и явно не в курсе, шо це такэ, или морщитесь и называете все это чушью - как Вы думаете, стану ли я продолжать болтать с Вами, когда Вы упорно молчите? Не-а. Мне станет резко скучно и я от Вас отвалю. Я ж не зря квестимность помянула. Мне ответ нужен, реакция. И быстро.
Знаете, кто как раз станет? Не до полной бесконечности, однако на порядок дольше меня? Гексли.
Предположим, заметив Ваше расстроенное состояние я начну Вас расспрашивать, что случилось, и Вы поделитесь со мной своими проблемами и переживаниями, например страданиями, причиненными Вам Гамлетом. Я буду слушать, сочувствовать. В этом случае энергетический баланс опять же соблюден. Вы мне - искренние эмоции, я Вам - время, внимание, понимание.
Но если Вы оборвете "я не хочу об этом говорить", уйдете под плинтус и перестанете искать моего общества - как Вы думаете, сколь долго я стану к Вам приставать? Раза два-три с интервалом в неделю спрошу в Контакте "как дела". Из чувства долга. Если Вы ответите на отвяжись - нафига мне такой неблагодарный собеседник?
Предположим от избытка чувств я поделюсь этими чувствами с подвернувшимся Вами. Неважно, какими чувствами и кто их адресат. Восторг от произведения искусства, счастье и горе безнадежной любви, нежная симпатия к Вам лично... А Вы эмоционально откликнитесь, станете слушать, сопереживать, соглашаться, поддержите обсуждение ситуации, проявите глубину понимания таковой... Опять же баланс.
Но если Вы будете сидеть с оловянными глазами и выражением недоумения и неловкости на физиономии, а потом изречете чего-то пошло обесценивающее - как Вы думаете, позволю я себе искренность с Вами еще хоть раз? Да никогда в жизни. Не заслужили.
Ну так и на каком этапе Вы соврали своему Гамлету, сделав вид, что принимаете нежеланное?
И зачем? Из вежливости, чтоб сохранить образ хорошего со всеми доброжелательного себя? Из неумения отказать, из страха перед эмоциональным конфликтом? Из корысти, из иллюзии, что вот сейчас Вы потерпите, а потом Вам за терпение непременно дадут то, что Вы хотите?...
В общем, я кладу голову на пень, что отмораживаться Вы начали далеко не в начале общения, а в разгар такового, как раз когда Гамлет только-только разогрелся и расслабился с Вами. Только-только начал доверять, чувствовать близость и понимание... Вот тут Вы его голенького и тепленького и обломали...
Почему же сразу врал? Гамлет же фальшь на раз распознает.
Был искренный интерес человеком. Интересно как он думает и делает. Хорошие отношения по началу, которые вполне устраивают.
Проходит время и гамлет увлекается. Начинает больше эмоционировать, сокращать дистанцию, что бальзаку не нравится. Он начинает меньше общаться, в надежде что само отвалится. Гамлет еще больше эмоционировать. Ну и так до полной неприязни.
Конечно, когда опыт с гамлетами уже был, становится гораздо проще.
А вот неопытного бальзака пропускают через мясорубку.
Так что ставьте там любой вариант, какой нравится
И просто примерчик. У гамлета померла кошка.
Я помня как у меня помирала кошка, проявляю эмпатию, делюсь своими воспоминаниями, сопереживаю.
На что гамлет тоже начинает делиться тем что у него там сейчас на душе. Неконтролтруемым потоком эмоций. И самое интересное - требовать эмпатии и в этих эмоциях. То есть хочет чтобы бальзак вместе с гамлетом пережил эти эмоции. И если баль еще может пережить внешнее эмоциональное давление, то пропускать их через себя уже выше его сил.
Что гамлет воспринимает как предательство. Он дает эмоции, а их не разделяют.
А мне они и не нужны были, на меня их вавалили, моего мнения не спрашивая.
И можно сказать - тебя ведь тоже никто не просил про свою кошку рассказывать. И вот здесь и кроется тот самый момент истины - я за свою эмпатию никого в долги не вгоняю.
То есть вопрос бы вообще не стоял, если бы просто эмоции вывалили, и поняв что человек их не разделяет, отходили в сторону.
Но гамлету нужно получить оплату. То есть сам вывалил, сам в человеке обманулся. А платить должен другой.
И что с этим делать не понятно.
Вернее понятно как делать так чтобы долгов не было. Не делись с гамлетом ничем личным, он не поделится с тобой. И отсекай все попытки сближения.
А вот что делать с уже образовавшимися в голове гамлета долгами - вот эта информация была бы полезной.
Поэтому у меня не так много вариантов - это задавить БС, либо уравнять долги. Уравнять можно только убедив, что с той стороны тоже есть претензии и вывести их в ноль (ЧЛ?). Либо тем что долг уже списан - читай человеку сделано хреново.
И меня по большей мере именно эта информация интересует. Но в теме явно все скатилось к вопросу: ты виноват, нет ты виноват. Я прекрасно понимаю логику гамлетов. Но не принимаю её - у меня другие ценности и другое мировосприятие.
И да, я считаю, что в 90% неприятных жизненных ситуаций гамлет виноват сам. И да очень часто именно по причине: хотел как лучше.
И на этом фоне особенно приятно, что prekrasna видимо поняла о чем я говорил. Глядишь на одного гамлета который не только хотел как лучше, но и сделал как лучше, станет больше
вот между прочим стопудово.
У Невестки-Драйки был обожаемый хомяк, который мало того что сдох, так еще и на последнем триместре Драевой беременности. Данная трагедия, на фоне гормональных изменений Драевого организма, прошла на высоком уровне, Макс-сын активно помогал пережить неизбывное горе. Мимо меня весь этот греческий театр прошел бэкстэйджем. Не знала я, короче.
Прошло полгода, ребенок уже вполне себе сидеть умеет, я у них там чего-то прыгала вокруг ляльки, тут чую спинным мозгом - чего-то не хватает. Какой-то некомплект. Вроде все на месте, а кого-то нет. Дошло, чего нет, жизнерадостно спросила - а где хомяк? Драйка сделала бровки домиком, Максо-сын замутил трагическую пачку (это реально надо было видеть!!! ) и глухим, прерывающимся голосом, сообщил - он умер.
Короче говоря, на этой сцене Бальзаку и правда делать нечего. Не вытянете. Вы не Макс, который вписался в горе так, что мне теперь самой помирать страшно. Это ж в моем случае что будет?
Что сделает - сомневаюсь. Базовую в асфальт не закатаешь.
Да, это именно то, что я и предполагала.
То, что я в принципе понимаю. Но - не принимаю. На своей территории не принимаю. На непритязательной приятельской дистанции - зарадибога.
Еще. Тим - не приговор. Тим - только предрасположенность. Знавала я таких "бальзаков", которые вовсе не Бальзаки по тиму. ПсихоДоста вон. Пищит и лезет в душу. Ей по должности положено. Но я не пускаю. Не унесет.
Равно как имею в ближайшем кругу одного Бальзака, который вполне справляется, 39-й год как. За счет чего? А личный опыт пережитого совпадает. Не, за эмоции Бальзак мне эмоциями не платит. Платит чем Бальзаку положено. Логикой и отношением.
Насчет вас лично не знаю. А "моя" Гамлетесса за естественные реакции (т.е. без фальши) меня по три часа кряду расстреливала у позорного столба, мол, как ты можешь так говорить или что тут смешного, ты, человек, которого я впустила в ближний круг, доверила тебе самое святое (себя), а ты такое себе позволяешь (ишь, нахалка. Быть собой может только один человек, и это не ты. Твоя роль - девочка для битья. Не забывайся).
Фальшивить как раз приходилось постоянно - следить за лицом, чтоб выдавать нужные реакции. Правильность просчитать было несложно: поддакивай и соглашайся, о грустном сокрушайся, о веселом смейся. Невелика хитрость, а против себя идти очень тяжело.
Так что опять все не то, чем кажется на первый взгляд (особенно, когда это ВАШ взгляд). Просто с новым человеком вы стесняетесь потребовать то, что вам нужно - идеальной под вас подстройки, ибо статус отношений не позволяет. И сдуваются люди и покидают вас, когда видят, что вы пытаетесь растопыриться в отношениях во всю ширь, осваивая чужое личное пространство как своё. А что, дружба жы, близость, контакт, двигайся давай в сторону плинтуса. (Сама двигайся давай, а я посмотрю, как у тебя это получится).
Это были возражения по сути. И по форме вы также ошибаетесь. Прислушайтесь к тому, что вы написали: я держала себя в узде, контролировала, ты делал вид, что принимаешь меня. Я решила раскрыться, и ты удрал. Ты чего тогда фальшивил, гад, делал вид, что принимаешь?
А вы зачем фальшивили? Или к кому теперь претензии, что вы на поверхности и вы в глубине - два разных человека? Откуда взялась претензия, что визави фальшивил, если вы настоящая вышли на авансцену только в третьем акте ? По себе судите?
Этот разговор уже был. Скока можно-то уже, а. Когда ж этот гештальт закроется, мамадарагая.
Эмоциональную. Фактографическую фальшь впаять вполне можно.
Пример. Из личной биографии, только я роли переверну.
Я обожаю классическую музыку, оперу и разбираюсь в ней. Я веду подругу в Мариинку. На новую постановку Иоланты. После спектакля я пребываю в экстатическом восторге и бурно делюсь им.
Подруге постановка не понравилась, она человек немузыкальный и оценивала оперный спектакль как драматический. Но из вежливости, чтоб не огорчать меня, чтоб не испортить отношения она выдает мне в ответ некие условно-положительные угукания. То, что ее энтузиазм несравним с моим, я замечу даже в экстазе. Но я знаю, что она вообще малоэмоциональный человек, и не жду от нее экстазов. Я вся в своих. И для баланса мне вполне довольно ее "в общем понравилось, спасибо, что сводила".
Все. Подруга попалась. Она дала мне повод обрушить на ее голову все мыслимое и немыслимое зло - оперы, балеты, лекции по искусству, европейское кино, где все происходит в полной темноте... Ну а что - ей же понравилось! А я жажду наносить приятные эмоции!
Подруга сделала глупость. Вот не надо было этичничать. Надо было сказать ровно то, что она думает на самом деле, то есть обсмеять Водемона на лыжах. Разумеется, я обижусь, разозлюсь и в оперу ее больше не поведу. Ну так ведь ей и не хочется ходить в оперу! А я терпеть не могу вранья. Так что каждый из нас получит то, чего хочет, и мы обе - правильные границы.
И, разумеется, отстраняющийся Бальзак пребывает в убеждении, что его визави телепат и объяснять причину своего поведения нет никакой необходимости. Что для меня глупость необъяснимая. Что мешает сказать "я от тебя устал, я этого не хочу, мне это не надо, мне это неприятно, я этого не могу"? Разумеется, человек обидится, разозлится и отстранит Вас. Но ведь Вы же этого и хотите!!! Так почему Вы не совершаете именно тех действий, которые должны привести к Вашей цели, а совершаете ровно противоположные?
Разумеется, Гамлет понимает ровно наоборот. Он уверен, что если от него отстраняются, если ему перестали давать, так это потому, что он сам дает недостаточно, надо больше, больше! И у него есть, не жалко.
Откуда неопытному Гамлету знать, что тот уровень накала и слияния, что у него для среднего круга, для добрых приятелей - для Вас максимум любви и преданности, на которую Вы способны? Что Вы уже выдали все, что могли и иссякли? У него-то самого там еще тонны, которые для ближних, для любимых.
Не так. Вы СЕБЯ вогнали в долг. Вы своей эмпатией создали ложные ожидания. Вы показали, что 1. способны на эмпатию, 2. имеете сходный эмоциональный опыт. При том Вы уже числитесь в близком кругу.
Ну извините, от кого же еще ждать эмоциональной поддержки, ежели не от близкого со схожим опытом переживаний?!!! Если не от Вас, так вообще ни от кого в этом мире!
И вот тут Вы обламываете, отказываете, под предлогом, что Вы дескать не можете, не в силах! Да кто ж Вам поверит, если Вы только что эмпатию проявляли и поддержку давали!!!
Никто не поверит. Не не можете, а не хотите. А не хотите, разумеется потому, что я для Вас ничего не значу, Вам наплевать на меня, на мои переживания. А какая еще у Вас может быть причина отказать в сопереживании мне, находящейся в статусе близкого человека, если я сама не отказываю в нем буквально кому угодно, кто ни попросит?
Разумеется. Простое сочувственное выслушивание поддержкой не считается. Нужно именно сопереживание и согласие. Сигнал "я понимаю, разделяю, я такой же как ты, ты не один".
Я вчера зависла над этим вопросом.
Знаете почему?
Потому что у меня он ставится ровно наоборот.
Потому что вопрос, что делать в ситуации, когда ты уже понял, что ошибся в человеке, у меня не стоит от слова вообще. Разумеется, рвать отношения. Просто рвать. Решительно и однозначно.
А вот как больше не ошибаться и не попадаться - это действительно ВОПРОС! Требующий долгого, упорного и методичного анализа.
Да, если позволите, небольшой эксперимент.
Представьте себе ситуацию: Некий Гамлет, с которым у Вас никогда не было не то, что близких, но вообще каких-нибудь отношений, пару лет ходит за Вами хвостом, появляется во всех местах, где появляетесь Вы, обращается к Вам с самыми разными вопросами, въедливо интересуется Вашим мнением, Вашими чувствами, пишет Вам километровые тексты, проявляет всяческую инициативу в общении и готов тратить на это общение кучу времени... При том Гамлет этот Вас откровенно терпеть не может, всячески Вам и всем присутствующим это демонстрирует, и о-о-очень так эмоционально. Не ленится по 19 раз рассказывать Вам и публике, какой Вы, по его мнению, монстр, обвиняет во всех смертных грехах, придирается к каждому Вашему слову и беспардонно их передергивает, пытается ироничить и т.д. и т.п.
Вы не могли бы прокомментировать?
Какие чувства, какие мотивы этого Гамлета Вы предполагаете? Чего он, по Вашему мнению, хочет от Вас? Какие чувства он у Вас вызывает?...
Занятные у Вас Гамлеты...
Самоубийца. 
Отвращение болевой БС - как первая эмоция, стоящая на страже границ. И расположение в модели А ЧЭ и БЭ, позволяющее свободно это отвращение выражать. 
