Он вас бросил - вы помните?
Вот пусть теперь побегает немножко.
Корона не свалится.
Я не о том, чтобы специально играть "стерву".
(Да и не выйдет у вас - спалитесь )
Скорее о том, чтобы дать ему возможность осознать, что вы ему нужны.
Дать проявить себя, свои мужские качества.
Побегать за прекрасной независимой женщиной - это ж одно удовольствие! И радости больше в итоге.
Не лишайте его элемента гендерных игр. Это в вашем случае только на пользу пойдет.
Теплая картинка такая, уютная...
А почему в машине, а не дома?
А если вы заметите, что он еще не соскучился, и реагирует на эту вашу идею без особого энтузиазма, что будете делать? Ну вдруг.
Ну если не захочет, то не поедем никуда, отложим на другое время. А вообще я уже предложила эту идею, и она ему понравилась, решили это устроить.
Если он покажет, что ему со мной скучно или будет отвлекаться на переписки со своими друзьями и сотрудницами, то попрошу отвезти меня домой и увидеться потом. Раньше он часто позволял себе в моем присутствии минут по 20 переписываться с кем-то другим, когда мы наедине и вроде общаемся только друг с другом. Нет, в первый раз, если это случится, я просто осторожно скажу, что милый, мне неприятно, когда в моем присутствии ты сильно отвлекаешься на других людей, отложи это, пожалуйста. Если не захочет, то дальше уже без объяснений попрошу отвезти меня домой.
Ну если не захочет, то не поедем никуда, отложим на другое время. А вообще я уже предложила эту идею, и она ему понравилась, решили это устроить.
Если он покажет, что ему со мной скучно или будет отвлекаться на переписки со своими друзьями и сотрудницами, то попрошу отвезти меня домой и увидеться потом. Раньше он часто позволял себе в моем присутствии минут по 20 переписываться с кем-то другим, когда мы наедине и вроде общаемся только друг с другом. Нет, в первый раз, если это случится, я просто осторожно скажу, что милый, мне неприятно, когда в моем присутствии ты сильно отвлекаешься на других людей, отложи это, пожалуйста. Если не захочет, то дальше уже без объяснений попрошу отвезти меня домой.
Чудненько. Главное, не напоминайте теперь.
Если предложение действительно понравилось, а не просто из вежливости согласился - сам спросит, когда же наконец.
Это как пинг-понг: вы бросили мячик - теперь его очередь отбивать.
Ну, здесь я бы смотрела по обстоятельствам.
Если вы дома, целый вечер вместе (а не встретились ненадолго в кафе кофе попить), то он вполне себе вправе уделить пару минут кому-нибудь еще. Почему нет? Вы ж, наверно, тоже отвечаете на звонки в его присутствии?
И вы можете в это время отвлечься, почитать что-нибудь, к зачету подготовиться.
Даже если это случается часто и подолгу, то всё равно нет смысла указывать ему "отложить это". Его время - это его территория, понимаете? А ваше время - ваша. Поэтому я бы просто тихонько ушла, без объяснений. Ни в коем случае не стала бы просить отвозить (доехала бы на автобусе или на такси), а тем более встречаться позже. Он ведь своим поведением даёт вам понять, что сейчас у него нет времени для вас, а вы еще больше наседаете, требуя потратить еще часик, поработать шофером. Получается, опять проявляете зависимость, не учитывая изменение дистанции.
Вот когда захочет общаться - тогда пусть и возит. Тогда и объясните, что вам не нравятся эти переписки в вашем присутствии, и вы с радостью с ним встретитесь, если он не будет отвлекаться.
А когда не хочет - лучше заплатите таксисту. Иначе будет хотеть всё меньше и меньше.
Я не Габен, и даже не претендую.
Но как же хочется бежать... в лес... в спасительное одиночество... далеко и понадежнее в чащу...
Так "осторожно", "мягко" и "деликатно" могут душить - прям дозмерди - только рацы, наверное. Особенно этичные рацы. Особенно которые от слова "доставать".
И что удивительно - не понимает же. Вот совсем.
Для девушки всё хорошо закончилось. Салют и всем назидание - как оно бывает вжызне, с триумфальным хеппиендом -то. Прелесть какая...
rosabrille, жму лапу, у меня б терпения не хватило. Но Вы молодец, пытаетесь даже в этой безнадежной ситуации .
PS. Я злобный буратино, да. Простите, maurisa_leef, не смогла удержаться. Не иначе завидую чужому счастью, вот же поганка.
А так-то Вам удачи, конечно. Без иронии, правда.
Может, парень смирится и о лесе забудет навсегда - бывает и такое, даж с Габенами.
Видала я таких, скрученных и потухших. Впрочем, зачем о нем, мы ж про Вашу удачу все-таки.
В общем, пусть все будет хорошо.
Ды ну?))
Может быть Unrealistic была не права, что Вы не выдержите этого месяца?)
Не Вы ли "опоздали на поезд"?)
И, конечно, иного выхода, кроме, как позвонить Габену, не было, ага.))
Вы же творческий ЧИ.
Перечислить другие выходы?
Даже если нельзя было взять или занять деньги у родителей или сестры ( в чем я сильно сомневаюсь),
можно было:
- попросить Штирку занять у кого-нибудь, потом отдать с зарплаты, а Вы бы ей сразу выслали. Можно еще подарок в благодарность подарить.
-попросить проводницу разрешить посидеть в вагоне на откидном стульчике, объяснив ей ситуацию. Расстояние от Ростова до Минвод не большое. Тоже отблагодарить потом.
-вагонов в поезде много, свободные места всегда есть, можно было попросить кого-нибудь из проводников довезти Вас "в долг", а потом отдать деньги. Объяснив ситуацию.
-взять небольшой кредит, по приезду сразу выплатить.
-подработать раздачей листовок или что-нибудь в этом роде. Вы молоденькая девушка, многие студенты так подрабатывают. Одного дня бы хватило, билет стоит недорого.
-за сданный билет, когда человек опоздал на поезд, часть суммы возвращают. Эти деньги можно было заплатить проводнику. Или поехать на автобусе. Расстояния там небольшие.
Еще перечислять?))
Кто пытается назначить Габену свидание?)
Кто просит подвезти?)
Или может не права я, когда сказала, что парня ждет психологическая мясорубка?
Так она началась.
Я знаю, что такое быть на месте Габена.
Это ад кромешный!
Там гнев, желание все разорвать и вырваться, наконец, на свободу, ненависть к узурпатору свободы сменяются жалостью и чувством вины, на которые такие люди, как Вы, большие мастера подсаживать. (своей ответственности я не снимаю. Подсадить можно того, кто подсаживается. Как надолго, это уже от человека зависит.)
И когда такие люди слегка ослабляют хватку, появляется надежда, что человек, наконец, поймет тебя.
Эти надежды тщетны.
Потому что, правильно Ника сказала, у таких людей эмпатии 0, а эгоцентризм зашкаливает. Я тоже так считаю.
Сейчас Габен в стадии тщетных надежд. Вы ослабили хватку, ему стало полегче, и он надеется, что Вы поймете его. Наивный.( Понимать-то нечем.(
Да вот только удавка-то все равно у него на шее. И Вы уже по чуть-чуть ее осторожно опять затягиваете.(
Искренне желаю вам обоим решить свои проблемы.
И огромное спасибо Вам за обратную связь. Я поняла поглубже, как такие люди устроены изнутри, что у них там, за милой улыбкой.
З.Ы. В Вашем ТИМе я что-то тоже начинаю сомневаться. Но ничего не утверждаю наверняка. Может Вы и правы насчет ТИМа.
В таких случаях ТИМ уже не важен.
Loo, ну ТС ж не осознаёт ничего! Это же видно. Ergo никакой не узурпатор и не душитель она!
Просто маленькая девочка, которую не любили в детстве, и поэтому она не умеет.
А парень - тот еще фрукт. Долго подбирался, вкрадчиво прикармливал. Приручил наконец. На свою голову. Долго пользовался её безотказностью. А как наелся - в кусты. Тоже как то... не того.
7 лет - не тот срок, чтоб списать на случайную ошибку. Бачили oчi, що купували.
Так что пусть пожинает теперь.
Не надо прям совсем уж монстром девушку выставлять.
Да, она о своём благе заботится. Как умеет.
А должна о его? А почему?
Ну вот да. Видимо, не важен. Это из другой какой-то типологии портрет уже.
Хотя мне, по упорному стечению обстоятельств, такие, с изящной шелковой удавкой, попадались именно среди Достов.
Возможно, виртуозный психологизм позволяет проникновеннее играть на струнах души...
Мнится мне, Жуков с большей вероятностью потерпел бы фиаско в таком тонком пытошном деле.
Но тоже ничего утверждать не стану. Не тимно, в принципе.
Ад. Подтверждаю. Долгий, выматывающий и беспощадный.
И именно подсаживают - иногда даже, как это ни сюрно звучит, именно на весь этот ацкий замес эмоций, чувств, сомнений, опустошенности и синдрома-маленького-принца. Типа "я в ответе же, блин".
Какие ориентиры этики дали - по тем и шагают, бедолаги.
Даже если там не Габен, все равно на этот вкрадчивый шантаж трудно не развестись.
А в излагаемой истории душат с вдохновением и профессионально так.
Мясорубка, вернее не скажешь. Ошметки еще не полетели, но мясо в жернов уже загружено.
Верно говорите. Тем и страшнее.
Ни в коем случае)) О чужом благе не надо.
Просто что иметь в виду под благом Марии?
Вы же ведь понимаете, да, про будущее? Чай тоже интуиция белая не слепая. Тут даже и интуитом быть не надо, наверное.
Она ж тоже участвует, не в сторонке стоит. И проживает это все не понарошку.
А так-то да, Вы правы. В любых отношениях девушка попытается применить сходные приемы "удержания и приведения к нужному результату", тут не в парне дело.
Что касается парня, то ЛЮбОВНЫЕ отношения у них были 2 года. До этого - дружба. В дружеских отшениях люди ведут себя иначе.
Вначале - была его инициатива. Потом она начала методично его доставать. Полностью захватила его личность.
Он уже и так, и эдак подавал ей невербельные сигналы - не понимает. (потому что эмпатии 0) Говорит, что все было отлично. И вдруг - бах. На ровном месте.)
Вы ей прекрасно расписали по пунктам, что не на ровном месте.
Габен (!) уж напрямую все объяснил. Не понимает.
Я его не оправдываю. Вел он себя, конечно, по-свински. Только тут любой озвереет. Но там слишком мало информации - он по жизни такой или реально озверел от захвата личности и регулярных истерик.
В него насильно запихивали ненавистную уже перловую кашу. Т.е., он бы так ее поел, и раньше любил, и даже сам попросил вначале. А когда стали ведрами насильно запихивать, чет уже не хочет.
Опрокинул ведро перловой каши. "Не могу больше!!!"
А потом у него чувство вины - вроде ж кормили его, заботились. Хороший же человек был, столько перловки не жалел. А он с ним так. "Нехорошо", - думает.
Тут перловку обратно приносят. Да еще обещают только в миски накладывать.
"Фу, Слава Богу, не такой уж я нехороший", -успокоился парень. "Может, и правда, насильно кормить не будут больше ", - тешит он себя надеждами.
И о-о-очень спорный вопрос, кто там чьей безотказностью пользовался.)
А потому что это элементарная норма человеческих отношений - заботиться и о благе другого человека тоже.
А не только о своем, особенно, ЗА СЧЕТ ДРУГОГО.
При этом о своем благе, безусловно, заботиться надо обязательно. Но заставлять это делать тех людей, которые вовсе уже не мечтают заботиться о твоем благе, все-таки не стоит.
Всегда можно это сделать самой и при помощи тех, кто САМ этого хочет.
Ну, во всяком случае, здесь ситуация такая. Если бы она хоть немного думала о его благе (а не о том, как его лучше отманипулировать и присвоить), то все бы и сложилось, скорей всего.
Хороший вопрос.
Ну вот сейчас ей кажется, что парень любит её по-своему, и благо для неё - пользоваться его любовью. Благо куда более ощутимое, чем самоуважение и всё такое.
Да, заплатить за иллюзию придется дорого.
Но ведь пока она не дойдет до конца, не упрется в стену - ничему ж не научится.
А шанс всё-таки есть, потому что девочка не глупая и не бездушная, что б тут не писали.
Я в 20 лет такой же была. Читала романы, верила в знаки, реальности в упор не видела...
Да и в 37... поперлась беременной за тридевять земель к мужчине, который год назад меня бросил. Проверить, не упадет ли в ноги в раскаяньи при виде прекрасной меня. Выпила чаю в обществе его новой подруги и успокоилась. А не съездила бы - может, до сих пор бы страдала и сохла.
Всё думала бы, что сама своей глупостью погубила большую любовь...
Гештальты - они такие... Непредсказуемые.
Так что пусть девочка делает, что сердце велит.
В её возрасте такая роскошь позволительна.
А с этим я как раз не согласна.
Дело и в парне тоже. Он же не беспомощный козленок на привязи. И постарше всё-таки. Сказал "не хочу" - вот и действуй в соответствии. А то качается туда-сюда, как китайский болванчик - к чему эти букеты-эскорты-томные взгляды? Перевел бы денег на карточку, и дело с концом.
Вот не вижу в нем несчастной жертвы ни разу.
Со своей стороны, я убеждена, что всё, что мы делаем - мы делаем ДЛЯ СЕБЯ. Иногда получается попутно и другому сделать что-то хорошее. Но вот не всегда. Увы и ах.
Защищать свои границы взрослый человек должен сам. В рамках закона. Никто ему мамочкой быть не обязан.
Пусть уже САМ определится, нужна ему эта перловка или нет, и в каком объёме. И что ему важнее - выглядеть хорошим или питаться изысканно. А то так и просидит всю жизнь на перловой диете....
Вы девочка, вам сложнее. Нас с детства учат "подсаживаться" - быть мягкими и покладистыми.
Но ведь выбрались же, когда поняли?
Безусловно. Но она-то здорово наезжает на чужие. А он их не умеет еще толком защищать.
Вот именно. Но она-то ему даже месяц подумать не дала. Под предлогом просьбы о помощи опять перловку втюхивает.) А он может о котлетах мечтает.)
Очень вероятный вариант.) Учитывая манипулятивную ловкость ТС.) И абсолютное неумение хоть немного думать: "А нужна ли ему перловка?".)) Будет учиться более тонко ту перловку втюхивать.) Перемелет и через трубочку.))) И пофиг, что у человека интоксикация от ее перловки может быть.
И хочет он котлет или баранины.
Подумать-то она не дает.)
А дала бы, может, он сам бы за перловкой прибежал.)
А парню, да, над границами надо работать.
Я тему читаю-читаю, читаю-читаю..... и от благости и радости за ТС аж мутить начинает )))) Вроде бы читаешь и думаешь: какая девушка миленькая, и умненькая, и хорошенькая. Однако, сообщения через три, хочется пойти и раскусить капсулу с цианистым калием. Я счастья-то желаю, безусловно. Но пойду за попкорном...
Ох... сочувствую.
Ну да, глупости-то мы все творим большие и маленькие.
И время не всегда учит сердце, что там говорить.
Кажется уж - броня и скептицизьм такой наработался, что ого-го, "нас терь не проведешь".
Ан нет. Здравствуйте, родные грабли.
Да пусть, конечно, оспади.
Мммм... вспомнила одну историю.
О своем расставании с Габеном. Тим в данном случае не важен.
Да какое там "расставании" - скорее расставанием с его иллюзиями это было.
Навоображал чего-то молодой человек, проникся "и как давай на ей жениться".
Потенциальная возлюбленная (я, то есть) избрала, по природной дремучей глупости своей, самый провальный в своей наивности вариант реакции: долгие душеспасительные беседы, "мягкий" перевод в дружбу, всякие там "я не готова", "мое сердце молчит" и прочая туманная дребедень.
Как же - "надо по-человечески" и "он мне ничо плохого не сделал, шоп его обижать".
Летающий на крыльях влюбленный вьюноша, ясен пень, истолковывал каждый миротворческий жест и каждое согласие на прогулку исключительно в свою пользу.
- Ты на меня тогда так посмотрела при расставании , что я понял: не всё потеряно.
В общем, пытаясь лаконичненько (развезла чего-то про себя в чужой ветке), закончилось все плохо.
Так плохо, что лучше б сразу сказала отвратительно грубо и прямо: "Не нужен ты мне, мил-друг".
А так я для него наверняка была тем самым "китайским болванчиком", который и "нет" внятно не говорит, и на привязи болтается зачем-то.
Говорить "нет" тоже не все сразу учатся.
А она, между прочим, всем желала счастья и добра.))))
И учила нас быть добрыми! ))) ( ни хрена никто не научился )
А то, что Вам цианистого калия хочется выпить, почитав ее, так это говорит о том, что Вы тоже негативная.))) (тут почти все такие))) )
Да, это само собой.))
Хотела я написать, что тут все в радости за ТС и благолепии от зависти одной лишь не прибывают, но, думаю, мало ли. Может кто и по злобности природной.)))
Послушайте... Я не против его общения с друзьями в моем присутствии, когда мы вместе длительно, например, у него дома. Тогда и я общаюсь с кем нужно. Дело в том, что чаще всего мы видимся целенаправленно друг с другом, в машине, далеко от людей и населенных пунктов, - это первое.
Второе - пару раз я уже собиралась уходить домой сама, он заставлял сесть в машину, а если не соглашалась, то устраивал скандал (заметьте, не я), а однажды просто послал меня в сердцах, я нахлестала его по щекам и ушла домой. Через несколько дней пришел мириться.
Суть в чем: его выбешивало когда я решала уйти домо сама, когда что-то выбешивало, то же пренебрежение или просто мне было не кайф и достало. Тогда я пыталась уходить сама, после пары таких ситуаций я решила, что не стоит делать так. Он считает ударом то, если я пойду домой сама, когда он имеет возможность отвезти, а если машины нет, то всегда провожал пешком, всегда, абсолютно, даже во времена дружбы. Он это считает каким-то своим долгом, а если я вдруг решаю идти домой пешком сама (а мы обычно видимся по вечерам и до ночи, это поздно, темно), то он считает это ударом по его самолюбию, мол как это так, моя женщина пойдет домой ночью сама.
Здесь вы, может быть, правы, что стоит самой уехать на такси, но такси мне не бывает нужно, так как идти два километра, а сорваться идти пешком - он посчитает это неуважением его как мужчины. Он считает это своим долгом и обязанностью - доставить меня домой в целостности и сохранности, говорит, что так ему хорошо, так ему спокойно. Так что. В данном случае слишком велик шанс ранить моего мужчину, а мне так бить по его мужскому самолюбию совсем не приятно. К тому же, он всегда понимал, если я просила отвезти меня домой и абсолютно не возражал.
Я считаю, что в нашем случае совет про такси или уйти пешком гораздо вреднее, чем просто попросить отвезти меня домой без каких-то разбирательств и упреков.
Уж не думайте здесь, что знаете все про нас. Я рассказала многое об отношениях, но в действительности здесь в теме описаны в основном негативные стороны.
Мне хватило пары таких выкидонов с попытками уйти домой, когда что-то пошло не так, для того, чтобы понять, что Так делать с этим человеком - себе дороже. И в принципе, я его понимаю. Он всегда говорил: "Ты пришла сюда со мной, ты моя девушка, я тебя и отведу домой" пешком или нет.
Мне непонятно, почему и сейчас мне устраивают экзамены по поведению в отношениях. Зачем это? Как закрыть тему. Я многим очень благодарна, но это лишнее... Не хочу показаться грубой, но ...зачем? Прошу, не надо. Я хочу наконец побыть счастливой, в спокойствии и наконец отпустить все тревоги. Когда я захожу на этот форум в надежде закончить неприятные обсуждения по проблеме, которая Разрешена, я снова натыкаюсь на подковырки и цепляния к моему поведению. Тем более, такие категоричные, "нельзя просить отвезти вас, когда вам хочется, он вам не таксист". И кто будет принимать в счет мои аргументы в защиту собственных действий в днной ситуации на этот счет? Я не совсем профан в отношениях с мужчиной. И не нуждаюсь в подсказках на каждом шагу. Что меня интересовало - я о том спросила, на то было мое право, я им воспользовалась. Разрешила проблемную ситуацию и теперь просто пытаюсь быть счастлива и не думать о лишнем, не вспоминать неприятные ситуации из прошлого, о которых здесь мне то и дело напоминают, пытаются подсказать буквально шаг. Ну я ведь не слепая. Как бы там ни было раньше, у меня все-таки есть сильная этика отношений, которая в этот раз не ошиблась, теперь у меня есть горький опыт расставания из-за собственной грубой ошибки, привязанности к человеку и размытии своих и его границ. Я слишком обожглась на этом и теперь всю жизнь буду помнить, что "кипящий чайник - горячий - больно, его руками - не трогать".
Пожалуйста, прекратите меня тестировать с вопросами поведения в личных отношениях. Советы - хорошо.
Мне просто больно, что заходишь на форум к людям, которые хотели помочь, чтобы поделиться радостью, а в ответ какие-то тесты, слишком частные советы. Ну зачем(
Прошу вас. Это лишнее. Не обижайтесь. Я понимаю, что вы хотите помочь, но и мы жить умеем сами. А что не сумеем сразу - научимся с течением жизни.
Так. Это переходит уже все границы.
Вы с какой стати изрисовали меня маньяком-насильником чужих чувств и жизней. С какой стати вы вырисовали из моего мужчины жертву.
Я описала слишком много негативных моментов в свете недавно возникшей проблемы, не слишком акцентируя внимание на положительных моментах и проявлениях Габена и меня в отношениях. И только потому!, что такова была тема обращения на форум, и необходимо было изложить суть Про-бле-мы. И вкратце я описала и Не-ко-то-ры-е поступки и приятные моменты в наших отношениях.
Какого, простите, хрена, вы цепляетесь за каждую мелкую и не очень оплошность допущенную мной и Габеном? Он не жертва, я не насильник! И не было у меня возможности поехать домой позже, не было возможности получить деньги по возврату билета, они возмещаются от 7-30 дней. Какие же вы желчные и только дай вам проявить свою сообразительность и то, Как все это просто. И никого не колышет то, что как бы там ни было, я лишь попросила взаймы у единственного человека, который имел карту и возможность перевести денег на билет, Штирка сама в Ростове полгода и настолько в долгах, что занять больше не у кого.
Попросить проводницу провкзти меня так? Серьезно? Поди попробуй - фиг тебе помогут. Тут даже в автобусе за отсутствием 20 рублей на проезд высаживают, а вы говорите про билет в дальнюю поездку за 1к. Мне не свойственно идти куда-то в надежде на удачу и на то, что люди заглянут в мои красивые глаза и сразу добрыми станут, и в поезд на 8 часов бесплатно посадят, и еще табуреточку предложат. Вы себя слышите вообще?
Прекратите считать, что знаете МЕНЯ и моего ГАБЕНА. КАК бы там ни было, вы не знаете по большему счеты ни-че-но, а я - знаю. Я живу эту жизнь. Я знаю этого человека от и до. И теперь я ЗНАЮ свои промахи, и не давила на человека с соплями и мольбами о возвращении. Он САМ этого захотел, и еще за несколько дней до моей просьбы о помощи с поездом. Читайте, выдумывайте, что я услышала то, что я хотела, а не то, что он на самом деле имел в виду. Я там была, ОН там был, и НИ ОДИН из вас.
Беситесь... Продолжайте травить жестокую манипуляторшу, у которой в душе черти только и ни капли ума. Ну со стороны ж- то за людей решать что-то умнее, не так ли? И пофигу, что Вам говорят непосредственные участники событий. Вас уже ничем не переубедить. И меня уже не переубедить. И прекратите травить меня и мои отношения, которые сложились хорошо вопреки вашим желаниям на худший исход. Мы оба ошибались, и ошибки свои поняли. Ваши же оценки нам больше ни к чему. Ну и люди, ну и мир. Только дай погалдеть о том, как все потеряно и как люди ошибаются. Мы ошиблись! Но не в том, что снова сошлись, а в том, что чуть не закончили это навсегда!
До этого с вами была искренне доброжелательная и вежливая Досточка, теперь - искренне злая и жестокая - какой вы меня и обрисовали в ваших ЛИШНИХ рассуждениях.
Так почему бы всем недоброжелателям и сплктникам не пойти в отдельную тему и не поговорить о своих "мнениях" и "прогнозах" - там?!
)
Салют и всем назидание - как оно бывает вжызне, с триумфальным хеппиендом -то. Прелесть какая... 
Мысли Достоевской: 10 страниц Санта-Барбары.
))) ( ни хрена никто не научился 
)