Да вы всё верно говорите, но должно было пройти некоторое время и наработаться опыт, чтобы допетрить до этого - не давать непрошенных советов, а с прошенными - не тратить время и силы на вот эти вот дни сурка - ибо ни мне, ни подруге это в итоге лучше не делает, отрастить дзэн и не принимать всё близко к сердцу... ну, такое всё. А по молодости ж сплошной творческо-этический альтруизм ))
И ведь действительно если одна фигня - помогаешь - в конечном итоге суровая тётка, шлёшь лесом - опять она же, но так хоть энергию экономишь
А про творческого этика с 2Э щас прям инсайт словила... потому что это действительно так, за советами по этой части ко мне всю жизнь шли и идут. Бегущая строка какая на лбу что ли?..
Ну тут все этики постоянно хвастаются пониманием чужих мотивов. Врут?
Я исхожу из того, что если я ошиблась с пониманием запроса, то ничего страшного. Отхожу в сторону и не мешаю человеку дальше самому. Зачем трагедию устраивать на ровном месте? Жертву из себя изображать?
Больше всего в любви (назовем это так) я ценю очевидность.
Когда и кому влюбленного мужчину приходилось притягивать за уши ? Он всегда рядом , только руку протяни.
И если он заинтересован во мне , то фраза « в среду приезжает ДДТ » понимается так , что мы на концерт уже идем .Влюбленный все слышит.
А если нет , то хоть сто раз проговори , что будет концерт. Ну будет ...Можно пойти еще дальше , самой купить билет и позвать . Возможно даже он будет благодарен и мы себе придумаем , что поступили верно , что он с удовольствием провел время и страшно счастлив .
Неа .
Или сам или никак .
Есть еще вероятность, что пока все тухло , оказаться на "передержке», что само по себе унизительно .
А что касается недоумения , что , мол , действовать надо по запросу , то можно , конечно , помочь расставить капканы , но перед тем , все-таки сильно отговорить это делать . Раненый зверь в неволе -это грустно .
Дык не у всех женщин заточка на хищного зверя Кого-то вполне может и капибара устраивать А некоторых и вообще не столько сам зверек интересует, сколько процесс по его приручению. Как бы и в добрый путь, каждому - свое.
А зверей-то никому не жалко? Из тех, кто придерживается такой позиции.
И, ведь, заметьте, почти все "звери" вырвались на волю, иногда даже сильно поранившись об капкан, но ведь сбежали.
А охотники остались с носом. Так им и надо. Не будут животинку мучАть.
Ага.
Поэтому в таких историях я неутомимо, реально десятилетиями, выслушиваю горести, а идеи и планы предлагаю исключительно в русле целей "клиента". Свое скептическое мнение о перспективах выражу конечно. Но его никто не слушает. И оно не всегда верно.
Занятно... Все мои "клиенты" - исключительно хищники. Не обязательно волки, даже чаще - кошки. Но вот барашков-зайчиков - ни единого не было. Так что я - на стороне хищников.
А цели бывают о-о-очень разные. И побежденный тобою, запертый в клетку тигр - зрелище восхитительное. И теленочку в стойле - самое подходящее место. Коты к ограничению внешнего пространства относятся философически, они в любом пространстве внутренне свободны. Волк собаке - либо равный друг, либо смертный враг, а заяц - законная добыча. А уж сколь разнообразны могут быть отношения собак с котами...
Мне - нет. Точнее, для меня грань между "сам захотел", "ничего не имею против" и "обманом заманили" обычно слишком тонкая. Если хищнику для того чтобы _осознать_ себя таковым, обязательно необходимо сначала побывать в клетке / пораниться об капканы. Значит такова его судьба .
Вообще, когда я читаю про 7 лет знакомства и 2 года серьезных отношений. Мне очень сложно воспринимать участника этого действа как жертву. Как пресытившегося одним и тем же мертвым мясом хищника - может быть. Или как барашка, которого манит маячащая за забором зеленая травка. Или еще куча вариантов. Но израненый, вдоль и поперекек закапканенный в клетке зверь - далеко не самый вероятный для меня.
А чем оно восхитительно? Что именно восхищает?
Ведь тигр в клетке скоро перестанет быть тигром - либо помрет от депрессии в неволе, либо в какой-то момент охотника загрызет, но вырвется. Ибо не место тигру в клетке.
Я всегда ненавидела зоопарки.
Не лучше ли сразу взять покорного телка, которому в стойле самое подходящее место? И который будет всем доволен, находясь там? А, не интере-е-е-есно.
Или зайчик? С ним все понятно. Хоть мне лично и его жалко.
Победа над тигром дает ощущение всемогущества? Своей крутизны?
Да вот только это пиррова победа. И это понимает всякий умный охотник. Поздно только. Когда тигр его пережевывает с ухмылкой и выплевывает кости.)
Так есть охотники, которых вполне устраивают оба варианта. Помрет - так другого найдем . Попробует вырваться - еще лучше. Драйв, борьба, победа! Именно это ценно, а не кучка мяса в пятнистой шкуре.
К сожалению, Вы правы. Согласна.
Искренне желаю всем тиграм вырваться на свободу.)
Ибо всем тем, кто мнит себе охотнитником (а на самом деле является человеком с комплексами, над которыми и надо работать) глубоко фиолетово состояние самого тигра. Похрен, каково ему.
Поэтому, чаще всего тигр осознает, что к чему (ибо он тигр, а не тупой осел), и вырывается на свободу, сильно погрызая так ненароком охотника.
Не хочет он быть в клетке. Потому как тигр. И хочет, чтобы его любили, а не в клетку сажали ради того, чтоб потешить свое самолюбие. Ведь охотник прекрасно знает, что тигру в клетке плохо. А любовь - это когда ты хочешь, чтобы другому человеку было хорошо. Ну, с моей точки зрения.
Да и тигр-то он потому, что уверен, что любви, свободы и вольной жизни заслуживает.
И плачутся-то потом охотники. Так вот мне не особо жалко их. Ведь они сами никого никогда не жалеют.
Ну для меня лично грань между "мнит" и "является" тоже довольно расплывчата. Попробуйте взглянуть на это с т.з. самого тигра . Он ведь сам хищник и, охотясь, ровно также не обращает внимания на состояние жертвы. Просто хочет кушать .
Да, на мужчин этот образ много легче примеряется чем на женщин. Но так ли велика разница? Всегда есть потребители и те, кого потребляют . Идеал - когда довольны и те и другие.
Что гендер не играет роли в распределении ролей тигр - охотник, я согласна.
А вот с этим - нет.
Для меня это не норма человеческих отношений. А норма - обоюдная любовь и забота о благе друг друга.
И как ни странно, тигры обычно сами хотят жить в таких отношениях. А загрызут того, кто попытается причинить зло любимому человеку и семье. И в социальном плане может проявить свою тигриную сущность (в хорошем смысле этого слова), борясь за какие-то светлые идеалы или добывая своей семье как можно больше корма, заботясь о ней. Но свою тигриную семью и просто хороших людей он защищает.
А для меня - нет. В гармоничных отношениях люди думают о состоянии тех, кто рядом, хочет ли тигр быть в клетке и т. д. Поэтому роль охотника не завидна с самого начала. И абсолютно проигрышна.
А вот это, кстати, вполне критерий. По которому можно отличить охотников от пастухов . Охотники не плачут, они изначально настроены на возможность проигрыша. Плачут те, кто искал послушный домашний скот или преданного друга (в их понимании). А поймал нечто хищное или свободолюбивое .
Для меня это просто вопрос формулировок. Если у одного есть потребность заботиться, а у другого - принимать заботу. То они просто с обоюдным удовольствием потребляют друг друга .
Я же говорила, МНЯТ себя охотниками. Потом плачутся, кто на форуме, кто друзьям, кто психологам. Именно они-то и плачутся: "А-а-а-а, у меня тигр из клетки сбежал и погрыз меня. Я ничего из себя не представляю, как охотник. "
По моему глубокому убеждению, охотником себя можно только МНИТЬ. Не бывает настоящих охотников, как бы круты они не были с первого взгляда. Вообще не бывает. За потребностью присвоить тигра, телка и даже зайчика всегда стоят комплексы.
Нормальному, в моем понимании, человеку досточно любить и быть любимым.
Не согласна в корне. Для меня "забота" и "потребление" взаимоисключающие понятия.
Если вернуться к теме холивара, то как бы изначально вопрос правомерности или этичности самой охоты не рассматривался.
Девочка спрашивала, что ей делать, чтобы любимый человек снова был рядом.
Ну ей и пытались объяснить, что ослабление хватки и регулировка дистанции вполне могут возыметь действие, чтобы товарищ мог отдохнуть, подумать, соскучиться и решить, что вообще - то с ней лучше, чем без нее.
Но она решила действовать по привычной схеме, которая уже показала свою несостоятельность не один раз, еще и высказала всем свое "фе" в ответ на рекомендации. Что, собственно, и вызвало реакцию той или иной степени резкости и эмоциональности.
А так - кто там на другой стороне - тигр или телок, мы же не знаем. Но вот мое внутреннее ощущение - побьет он девушку однажды, реально побьет, не иносказательно.
Согласна с Вами. Насчет побьет или найдет силы сбежать - тут вопрос. Если останется - будет несчастен. Может запить еще. Третий вариант.
Но тут ТС может измениться. Но судя по ее упертости - вероятность ОЧЕНЬ маленькая.
Ну тоже вполне вариант. Объявить всех, кто отличается, ненормальными, и стараться не иметь с ними дел . Увы, на лбу у каждого не написано, насколько он нормален. И в процессе выяснения этого приходится иногда и в клетке посидеть, и промеж капканов попрыгать.
Если 7 лет не бил, то () маловероятно, что начнет. Для этого нужно как минимум несколько поменять собственное мироустройство . Собственно, как и девушке, чтобы эффективно следовать противоестественным для себя советам. Только и резко-эмоционально реагирующим ведь тоже пришлось бы в себе нехило что-то подретушировать, чтобы воспринимать чужие "фе" со спокойствием будды . Малореально все это. Увы.
Норма в человеческих отношениях - понятие очень относительное. И объявлять кого-либо кем -либо, только из-за того, что нормы этого человека не совпадают с моими, я бы все же не стала.
Я говорила о норме человеческих отношений в СВОЕМ понимании.
И не надо мне приписывать того, чего я не говорила.
Он уже реагирует пассивно-агрессивно. Вспомните, как он к ней в больницу только под ее давлением пришел, как реагировал на ее приход на работу не здороваясь, а отвернувшись и т.д.
Если она его сейчас дожмет, они поженятся, лет так через несколько) она ему так опостылет, что он может и до этого дойти. Ну не обязательно, но вероятность есть.
И о каких 7 годах все говорят?
Они ведь всего 2 года встречаются и то он ведет себя кое-как. А до этого просто дружили.
А зачем?))) В процессе реинкарнации спокойствие само придет)))
Ну во-первых, запертые в стойло довольно часто, как сказала loo, начинают пить, и тогда мироустройство меняется на редкость быстро)
А во-вторых, наблюдала и не раз, как по истечении не то что 7, а внешне благополучных 25 лет совместной жизни мужчины (женщины реже, но тоже наблюдала), которых всеми силами пытаются удержать, демонстрируют ранее не замеченное за ними мироустройство.
Это, конечно, крайности. Чаще все заканчивается угасанием от какой-нибудь нехорошей болячки.
Ну и опять же, если таки дойдет до совместной жизни.
Только не надо говорить, что это их выбор, я знаю
Судя по всему, да) Она явно не относится к тем, кому хватает одной хорошенькой встряски в виде "внезапного охладевания" партнера, чтобы как-то пересмотреть свои установки.
Да почему же. Вполне реально. Было бы желание. А еще сильно зависит от жизненного момента. Бывают такие дни, когда и птичий щебет раздражает)
Габены (и Бали) по моим наблюдениям могут дооолго терпеть, но потом если резьбу срывает то это реально жесть. Это может быть очень страшно (ограничительная вылазит у Габов и в комлекте с болевой это тот ещё коктейльчик), выглядит как ураган, в полную силу, совершенно неконтролируемый, настоящее состояние аффекта. Мне иногда кажется они прибить могут. Они потом обычно от себя сами в шоке - типа ой... а что это было?
Ну может это чисто для меня мало разницы между "встречаются" и "просто дружили". Чуть другие потребности, чуть меньше иллюзий По словам ТС, габен ее все это время любил и надеялся. Ни какими охотниками и клетками тогда вроде не пахло. Прошло время, роли поменялись на противоположные. Теперь он "легко может обходиться без", а она нет. Пройдет еще время, выровняется и это. Или опять поменяется. И зачем тут копья ломать?
Кого-то вполне может и капибара устраивать 
А некоторых и вообще не столько сам зверек интересует, сколько процесс по его приручению. Как бы и в добрый путь, каждому - свое. 
Так что я - на стороне хищников. 
"
) маловероятно, что начнет. Для этого нужно как минимум несколько поменять собственное мироустройство 
вылазит у Габов и в комлекте с болевой 
это тот ещё коктейльчик), выглядит как ураган, в полную силу, совершенно неконтролируемый, настоящее состояние аффекта. Мне иногда кажется они прибить могут. Они потом обычно от себя сами в шоке - типа ой... а что это было?