Навеяно одной из тем форума, а точнее темой о возрасте возлюбленных.Нормально ли, что бы выбор пал на мужчину старше на 30 лет? А если на 20?Какой разброс возраста вы посчитаете нормой, а какой нет? А если вместо мужчина написать женщина. Нормально ли , когда женщина старше кавалера на 30, 20, 10 лет? Не хочу рассматривать варианты альфонсов и содержанок...хотя..если хотите, можно и поговорить.Может ли быть это связано с соционикой? Инфантилы выбирают постарше, а агрессоры помладше и тд.., в таком же духе. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
Нет не нормально. В плане что в норму не вписывается, а не в том что это плохо.
Норма, думаю года 3. Чем выше разброс в возрасте тем сильнее ощущается качественный разрыв в мировосприятии.
Чисто биологически пары молодая женщина + зрелый мужчина более жизнеспособны.
Не думаю что в таких отношениях не может быть счастья. Просто появляются дополнительные проблемы. Как минимум: сексуальный аспект и давящее общественное мнение.
И думаю что такие отношения возможны практически исключительно как дуальные (если не на один раз конечно ).
На сколько я помню это относительно часто встречается в парах дон кихот/дюма и наполеон/бальзак.
Соционическое печенье: 80% Бальзака, 10% Габена, 6% Есенина, 3% Наполеона, 1% E513
2 відвідувача подякували Dark_Elf за цей допис
20 Ноя 2017 16:08 Dark_Elf писав(ла): Нет не нормально. В плане что в норму не вписывается, а не в том что это плохо.
Норма, думаю года 3. Чем выше разброс в возрасте тем сильнее ощущается качественный разрыв в мировосприятии.
Чисто биологически пары молодая женщина + зрелый мужчина более жизнеспособны.
Гмм, всегда считала, что норма это плюс минус 10 лет.Разница в 20 лет для меня, тоже как бы в норма, но уже не очень...Не вижу разницы в гендерном плане))Да разговор не о раз)вы правы.Спасибо за ответ.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
20 Ноя 2017 20:28 LianoraDr писав(ла): Не вижу разницы в гендерном плане))
Разница в биологии, в возможности заводить детей. Вытащить материал для зачатия, можно и из 70-летнего импотента.
А вот у женщин детородный возраст ограничен 40-50 годами. А значит у такого союза еще больший крен в сторону расставания. Соционическое печенье: 80% Бальзака, 10% Габена, 6% Есенина, 3% Наполеона, 1% E513
1 відвідувач подякували Dark_Elf за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
Я вообще не понимаю, о каких нормах может идти речь, если дело касается отношений, а тем более чувств? Что двое считают возможным для себя, то и норма. 8 відвідувачів подякували nidaninet за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
20 Ноя 2017 17:43 Dark_Elf писав(ла): Разница в биологии, в возможности заводить детей. Вытащить материал для зачатия, можно и из 70-летнего импотента.
А вот у женщин детородный возраст ограничен 40-50 годами. А значит у такого союза еще больший крен в сторону расставания.
Смотрите не грохнитесь со своей высокомерной тридцатилетней неженатой и бездетной колокольни.
И в куда более позднем возрасте люди зачем-то влюбляются, сходятся и живут себе радостно вместе. 6 відвідувачів подякували Abele за цей допис 3 відвідувача не погодилися із цим дописом
20 Ноя 2017 18:44 nidaninet писав(ла): Я вообще не понимаю, о каких нормах может идти речь, если дело касается отношений, а тем более чувств? Что двое считают возможным для себя, то и норма.
Ну и Драйзерам иногда есть чему у Донов поучиться)
20 Ноя 2017 17:43 Dark_Elf писав(ла): Разница в биологии, в возможности заводить детей. Вытащить материал для зачатия, можно и из 70-летнего импотента.
А вот у женщин детородный возраст ограничен 40-50 годами. А значит у такого союза еще больший крен в сторону расставания.
Ну определенная логика тут есть.Но я все таки говорю не о 70 страрике и шестнадцатилетней нимфетке.Когда разница до 20 лет, зачать все таки возможно, обычно.
Блин вот же вспомнила, у меня была подруга, муж младше на 10 лет, она зачинала пару раз в возрасте 50 лет, но работала на заводе посменно и все время на ногах, мозгов не хватало у обоих бросить ей работу и попытаться сохранить ребенка.Такой подарок от Бога, а они.. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
20 Ноя 2017 22:19 Abele писав(ла): Смотрите не грохнитесь со своей высокомерной тридцатилетней неженатой и бездетной колокольни.
И в куда более позднем возрасте люди зачем-то влюбляются, сходятся и живут себе радостно вместе.
Все цело согласен с тридцатилетностью и с неженатостью и с отсутствием детей. Даже с высокомерием в какой-то степени.
И со вторым я полностью согласен. Люди в любом возрасте влюбляются, сходятся и живут вместе, зачастую весьма счастливо.
А вот суть ваших нападков не улавливаю.
Я говорил лишь о том что для пары 30-летней женщины и 60-летнего мужчины есть возможность завести собственных детей.
У пары 60-летней женщины и 30-летнего мужчины такая возможность отсутствует. И это достаточно серьезное испытание для любой пары.
В парах 60-летнего возраста обоих партнеров такой вопрос обычно не встает - там либо уже есть дети, либо уже смирились что их не будет.
Это отнюдь не значит что какие-то из этих взаимоотношений не возможны, что где-то нельзя влюбляться или что-то подобное. Соционическое печенье: 80% Бальзака, 10% Габена, 6% Есенина, 3% Наполеона, 1% E513
3 відвідувача подякували Dark_Elf за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Уважаемый Dark Elf всё свел к биологии, но мне почему-то видится, что вопрос свой автор темы ставил гораздо шире. Понятно, что в слово "норма" каждый вкладывает свой смысл. Для кого-то это значит родить и вырастить детей, кто-то ставит цель духовного единства в первую очередь. Конечно счастливые браки с большой разницей в возрасте- редкое исключение, но оно имеет место быть. Но по-моему главное, чтобы двое были ИСТИННО счастливы в ИХ понимании счастья, тогда все может быть ))) 2 відвідувача подякували Akmela за цей допис
Мне кажется, что разница в поколение, т е начиная с 14-16 лет, когда теоретически кто-то из пары мог бы быть родителем другого, это уже добавляет сложностей... отличие в мировоззрении, воспитании (в какое время человек рос) Не знаю, как точнее обьяснить... как в браках с иностранцами - можно наладить культурные отличия, и все ок, но это все-равно проявляется в мелочах, хотя понятно, что разрешимо
Если речь о 30-40 годах - не... я не очень верю, что при таком разбросе можно вообще достигнуть близости. Разве исключения какие... 3 відвідувача подякували Lavender за цей допис
20 Ноя 2017 23:17 Akmela писав(ла): Уважаемый Dark Elf всё свел к биологии, но мне почему-то видится, что вопрос свой автор темы ставил гораздо шире. Понятно, что в слово "норма" каждый вкладывает свой смысл. Для кого-то это значит родить и вырастить детей, кто-то ставит цель духовного единства в первую очередь. Конечно счастливые браки с большой разницей в возрасте- редкое исключение, но оно имеет место быть. Но по-моему главное, чтобы двое были ИСТИННО счастливы в ИХ понимании счастья, тогда все может быть )))
Нормой я считаю то что для большинства уже является фактом. По моим ощущениям абсолютное большинство пар вкладываются в возраст +/- 3 года. Пар с 4-10 годами разницы немного. Пар с 11-30 годами разницы - ничтожное количество. И из них, пар зрелых мужчин значительно больше чем зрелых женщин.
Я в эти цифры каких суждений о правильности или неправильности этих взаимоотношений не вносил. Объяснял только шансы и вероятности, которые не могут не касаться биологии.
И я в норму не вкладываю какого-то сакрального смысла. Вполне могу оказаться и в 3-ей категории. И понимать что у меня отношения не в зоне нормы находятся. То есть я никогда не буду советовать друзьям поступать так же, трубить на весь мир что такие отношения должны быть нормой для общества и только так и надо поступать. Потому что объективно это не соответствует действительности. Я не ищу оправдания своей нормальности или не нормальности.
Пришла любовь, есть чувства, общие интересы и т.д. - замечательно. Если партнеров все устраивает - живи и радуйся. Проблем не вижу. Соционическое печенье: 80% Бальзака, 10% Габена, 6% Есенина, 3% Наполеона, 1% E513
20 Ноя 2017 21:52 Dark_Elf писав(ла): Нормой я считаю то что для большинства уже является фактом. По моим ощущениям абсолютное большинство пар вкладываются в возраст +/- 3 года. Пар с 4-10 годами разницы немного. Пар с 11-30 годами разницы - ничтожное количество. И из них, пар зрелых мужчин значительно больше чем зрелых женщин.
Я в эти цифры каких суждений о правильности или неправильности этих взаимоотношений не вносил. Объяснял только шансы и вероятности, которые не могут не касаться биологии.
И я в норму не вкладываю какого-то сакрального смысла. Вполне могу оказаться и в 3-ей категории. И понимать что у меня отношения не в зоне нормы находятся. То есть я никогда не буду советовать друзьям поступать так же, трубить на весь мир что такие отношения должны быть нормой для общества и только так и надо поступать. Потому что объективно это не соответствует действительности. Я не ищу оправдания своей нормальности или не нормальности.
Пришла любовь, есть чувства, общие интересы и т.д. - замечательно. Если партнеров все устраивает - живи и радуйся. Проблем не вижу.
Я Вас не собиралась обижать своим высказыванием. Статистики пар по возрастам мы с вами не знаем. Я и писала как Вы сказали:Если партнеров все устраивает- живи и радуйся. Поэтому слово "норма" надо применять аккуратно. 1 відвідувач подякували Akmela за цей допис
Dark_Elf, если продолжите оправдываться, то может оказаться, что вы в жизни вообще ничего не понимаете, в каком возрасте правильно влюбляться, в кого, как правильно выражаться, что такое "норма" и зачем она вообще нужна...)
Короче, выпад Abele я не поняла, а вас поняла. Понимаете?
21 Ноя 2017 00:03 Akmela писав(ла): Я Вас не собиралась обижать своим высказыванием. Статистики пар по возрастам мы с вами не знаем. Я и писала как Вы сказали:Если партнеров все устраивает- живи и радуйся. Поэтому слово "норма" надо применять аккуратно.
Да нету. Сужу по тем кого я знаю даже если мельком. Пар 30 где-то вспомнить могу. Из них 1 пара с 9 летним разрывом (мужчина старше). 4 с 4-6 летним. У самого были отношения 4 года с еськой старше меня на 5 лет. Так что 5.
С 30-летним разбегом только по телику видел.
У экстравертного этика выборка побольше будет, но не думаю что тенденция координально отличаться будет.
Но это, конечно, не имеет никакого значения. Видимо на слово норма есть какая-та монополия.
Возможно, вопрос нужно было ставить примерно так:
1)как вы относитесь к парам с разницей в возрасте 10-30 лет.
2)И какую разницу в возрасте вы считаете невозможной для любви и отношений.
Тогда:
1) Как и к любым другим - мне пофиг как там и почему они встречаются, если у них проблем нет.
2) Никакую. Пример про 70 старика и 18 летнюю (чтим УК!!!) нимфетку считаю вполне приемлемой если их все устраивает и проблем там нету. Это их дело.
Даже если она только ради денег, а ему не с кем в шахматы поиграть.
Единственное что меня будет раздражать - если они будут лезть на экран, ходить по ток шоу и прочей хренью заниматься. Не нужно эти отношения нормой общества делать. Соционическое печенье: 80% Бальзака, 10% Габена, 6% Есенина, 3% Наполеона, 1% E513
Ох, ну какие нормы-то тут? Они есть, разумеется, но у каждого отдельного человека.
Свои собственные. И только к себе родному они приложимы. Имхо.
Дальше. Если в сердце еще не до конца остыла юношеская гиперсексуальность,
то вопросы сексуальной гармонии, совместимости и т.д., конечно, вспыхивают немедленно.
И очень трудно представить, что, возможно, придет рано или поздно время,
когда вопросы эти будут не на первом, и даже не на втором месте (страшные вещи пишу сейчас).
Ну, это как жизнь за МКАДом. Это трудно представить, но она там есть.
И будут важны вопросы чисто человеческих отношений, заботы о ком-то, тревоги о ком-то.
И легкой печали, что кому-то уже мало осталось.
Какие тут нормы? Сколько лет разницы? Не знаю.
У меня перед глазами примеры самого противоположного свойства.
Как-то трудно всерьез думать о каких-то регламентах. 4 відвідувача подякували Omxela за цей допис
21 Ноя 2017 00:14 Euphoria писав(ла): Dark_Elf, если продолжите оправдываться, то может оказаться, что вы в жизни вообще ничего не понимаете, в каком возрасте правильно влюбляться, в кого, как правильно выражаться, что такое "норма" и зачем она вообще нужна...)
Короче, выпад Abele я не поняла, а вас поняла. Понимаете?
Понял, что меня не понимают, понимая
Я в курсе что я в систему ценностей субъективистов залез. Там норма - это как у меня, а не как у всех
И если мне тридцатка, нет детей и семьи - то об нормальных отношениях права не имею говорить. Вот будешь стариком с нимфеткой в шахматы играть - тогда заходи, милости просим Соционическое печенье: 80% Бальзака, 10% Габена, 6% Есенина, 3% Наполеона, 1% E513
У меня еще одна цель была.Насколько люди посчитают нормой, что мужчина старше и если наоборот женщина будет старше, а мужчина младше.Пока вижу, что собеседники, достаточно культурные и большой разницы в гендере не видят, ну если только не считать деторождения.Это я еще по следам дебатов о браке Макрона с его женой, слышала, что там люди не шуточно спорили, на эту тему.
А лично у меня, почти всегда мужчина младше меня. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
20 Ноя 2017 22:42 Omxela писав(ла): Ох, ну какие нормы-то тут? Они есть, разумеется, но у каждого отдельного человека.
Свои собственные. И только к себе родному они приложимы. Имхо.
Дальше. Если в сердце еще не до конца остыла юношеская гиперсексуальность,
то вопросы сексуальной гармонии, совместимости и т.д., конечно, вспыхивают немедленно.
И очень трудно представить, что, возможно, придет рано или поздно время,
когда вопросы эти будут не на первом, и даже не на втором месте (страшные вещи пишу сейчас).
Ну, это как жизнь за МКАДом. Это трудно представить, но она там есть.
И будут важны вопросы чисто человеческих отношений, заботы о ком-то, тревоги о ком-то.
И легкой печали, что кому-то уже мало осталось.
Какие тут нормы? Сколько лет разницы? Не знаю.
У меня перед глазами примеры самого противоположного свойства.
Как-то трудно всерьез думать о каких-то регламентах.
В целом плюсуюсь и добавлю, что зрелые пары, где есть любовь, забота друг о друге, теплота, нежность, ощущение себя Мужчиной и Женщиной сохраняют и в зрелом возрасте.
Я видела это у моих двоюродных бабушки и дедушки (дуально-агапешная пара Напка-Баль).
Бабушка была старше дедушки на 4 года, кстати.
В последний раз я видела их вместе, когда бабушке 81 год исполнился.
Так бабушка через комнату не проходила, чтобы дедушку по спине не погладить. А дедушка светиться начинал.
И кокетничали они так друг с другом:
Бабушка (кокетливо): "Дмитрий Федорыч!"
Дедушка (поднимает глаза, полные обожания):
"Шура!"
И все. Но в этом было столько любви именно Мужчины и Женщины, столько флирта, что не знаю, не знаю, )) что там в этом возрасте с сексуальной гармонией происходит. По-моему, ничего плохого.)
Может быть, как-то видоизменяется, но остается.
20 Ноя 2017 20:36 Lavender писав(ла): Мне кажется, что разница в поколение, т е начиная с 14-16 лет, когда теоретически кто-то из пары мог бы быть родителем другого, это уже добавляет сложностей... отличие в мировоззрении, воспитании (в какое время человек рос) Не знаю, как точнее обьяснить... как в браках с иностранцами - можно наладить культурные отличия, и все ок, но это все-равно проявляется в мелочах, хотя понятно, что разрешимо
Мой личный опыт говорит, что 10 лет - это уже на грани терпимого. При такой разнице люди вырастают в разных временных пластах, их стиль жизни и представления о окружающем мире уже существенно отличаются. Тем более в современном мире, где скорость перемен и развития огромна. 10 лет спустя - это уже другие телепередачи или аппы, другая реклама, другие шутки, другая одежда и причёски, да и просто другие ценности.
А если к этому ещё добавляется разница в национальной культуре ... А ещё люди живут в разных стадиях психофизиологического развития ... А если супруги ещё и дуалы, т.е. совсем разные методы действий ...
В результате сокращается и страдает общение. Люди работают над слишком разными задачами.
Приведу пример брака с иностранцем. Иностранец - это я (немец), моя супруга - украинка. Лет 8 назад мне подвернулась возможность купить недорогой участок для строительства дома под Мюнхеном. Супруга отказалась, потому что украинские представления о жизни за городом - это бездорожье, запах навоза, плохая инфраструктура. Немецкие представления - меньше стресса, более состоятельное окружение (соседи), чем в городе, выше качество жизни. Теперь супруга жалеет, но поздно, поезд ушёл, с надуванием пузыря на центральноевропейском рынке недвижимости окно возможностей закрылось на много лет и когда снова откроется, не факт что это ещё будет мне интересно. Как-то этот вопрос потом конечно решили, сняли старый дом (в 2 раза дальше от города), но жизнь уже пошла в другом направлении и собственный новенький дом - это приятнее чужого старого. И до работы я сейчас добираюсь 50 минут на метро или 30 на машине, а мог бы и за 20-30 на велосипеде кататься, экономя время, деньги, поддерживая здоровье.
Сейчас оба предпочли бы немецкий вариант, а тогда помешала разница в менталитетах.
Нет, я не исключаю и большей разницы, люди и с 25 годами разницы бывают счастливы друг с другом, но это лишний напряг. 3 відвідувача подякували Tester32b за цей допис