Не, ну считайте меня тупым, но я вообще не понимаю, чего от народа хочет ТС. Для меня процессировать по эмоции - это что-то вроде греха. :D Зачем? На кой чёрт мне это надо? Вот ну просто как прийти на скучный семинар, что-то почеркать в тетрадке и уйти с мыслью "что я вообще только что услышал?" - то же самое. И как вы предлагаете нянчить третью физику? "Спокойно, родная, если этот злой дядя нас не изнасилует, то мы купим тебе Гамлета с ЧЭ". Помогите. :D
Мою 4Ф процессы по физике довольно редко напрягают. Бо вот это все проходит обычно как подстройка под _желания_ другого, то есть по 2В. Или не подстройка Если мне оно не надо.
Значимая цель - это тройка значимого человека рядом. Но тогда оно как-то само включается. Однако для того, чтоб поддержать чужой процесс, вовсе не обязательно самой процессировать по результативным. Xattri верно сказал: Своя результативная в этом случае просто уходит за кулисы, а процессирует - Воля.
Ой, а зачем?
Я бы поняла желание "поднять" третью до первой, или даже "опустить" ее до четвертой. Но "портить" самую удобную, самую беспроблемную функцию?
Про процессионные более-менее понятно.
А зачем разделять себя на субличности? Что это даст?
По поводу 2-4. Я очень утомляюсь об 2Ф, очень. Если она молча свои богатства на стол мечет, то норм, пусть будет много всего, я все равно съем ровно столько, сколько нужно. Но когда идет озвучка, то у меня раздражение и тоска-а(((
Я хочу сказать, что 2 - вовсе не абсолютное благо, к которому надо стремиться. Вообще, любая 2 часто утомительна.
Третью функцию не зря называют язвой. Хотя кто-то с язвой живет и лечиться не хочет, тоже выбор. Для меня язва не равно беспроблемность.
Разделение на субличности предложено как способ трансформации результативных в процессионные.
Вы, скорее всего, смешиваете 2Ф и БС в ментале. 2Ф совершенно не обязательно говорящая. Я видела шикарную 2Ф у максы, она все делала молча, разница с 4Ф была в том, как, когда и сколько она делала.
Меня напрягало отсутствие присутствия. Не обращать внимания, не придавать значения.. в результате - терять возможности.
Пример про изнасилование и покупку гамлета мне совсем не понятен.
От "народа" я хочу примерно того, что мне уже дали Блэкджек и дриминь22: полезного рассказа о своем видении этой темы. Я читала Берна, использовала в работе, но только после комментария дриминь22 сопоставила ребенка Берна и свою схему трансформации четверки в двойку. Это интересно. А Блэкджек, такое впечатление, что единственная здесь сразу поняла, о чем я, и не только поняла, но и сообщила собственное оформленное видение вопроса. Это полезно.
Комментарии типа "не понимаю, зачем это надо" и "мне этого не надо" для меня бесполезны. Ну не надо вам, и ок.
Мм.. для меня всё становится двойками при заинтересованном, но максимально безоценочном восприятии того, что есть вот прям щас. Восприятии и участии, так же безоценочно, просто и естественно, чутко слушая обратную связь, в т.ч. и свою.
Ключевое в процессионной двойке - взаимодействие и игра. Для глохнущей от собственной яркости первой не нужен второй игрок. Для второй функции (или играющей за вторую) зеркало и партнер весьма приветствуется. За второго игрока может быть весь мир.
1Э, "превращаясь" в двойку, обогащается полутонами. Больше игры, больше диалога на выдаче. Словно импровизация в 4 руки.
3 и 4, "подтягиваясь" к двойке, расширяют границы получаемого мною опыта и возможности проявления, благодаря чему часть интересного не остается "за бортом" внимания.
Хотя не могу припомнить, чтоб чужой процесс сильно раздражал. Разве что сообща с БС в ЭГО, но это другая песня)) Что тоже многому учит и "раскачивает".
Ой, а зачем?
Я бы поняла желание "поднять" третью до первой, или даже "опустить" ее до четвертой. Но "портить" самую удобную, самую беспроблемную функцию?
Беспроблемную? Ну конечно. Я замучился с 4 Волей. Каждый день очень много думаешь. Чего я хочу? В ответ - не знаю. Достигнуть чего-то тоже сложно.
Но самое страшное это то что по 4 функции не слышно сигналов сразу. Люди с 4 волей это игрушки. Есть на работе у нас один с 4 Волей. Ваня сходи в магазин, сделай то, принеси попить. А он: хорошо. Лишь спустя определенное время он начинает понимать что ему неприятно. И увы, канал засорился. 4 функция перегружена и то чувство появляется, что внутри яд какой-то
Мм.. для меня всё становится двойками при заинтересованном, но максимально безоценочном восприятии того, что есть вот прям щас. Восприятии и участии, так же безоценочно, просто и естественно, чутко слушая обратную связь, в т.ч. и свою.
Ключевое в процессионной двойке - взаимодействие и игра. Для глохнущей от собственной яркости первой не нужен второй игрок. Для второй функции (или играющей за вторую) зеркало и партнер весьма приветствуется. За второго игрока может быть весь мир.
1Э, "превращаясь" в двойку, обогащается полутонами. Больше игры, больше диалога на выдаче. Словно импровизация в 4 руки.
3 и 4, "подтягиваясь" к двойке, расширяют границы получаемого мною опыта и возможности проявления, благодаря чему часть интересного не остается "за бортом" внимания.
Хотя не могу припомнить, чтоб чужой процесс сильно раздражал. Разве что сообща с БС в ЭГО, но это другая песня)) Что тоже многому учит и "раскачивает".
Бред какойто. Первую функцию менять не надо да и смысла нет. Это наш дар самим себе. Первая функция черно-белая, либо открыта, либо закрыта. Речи о полутонах и быть не может. По первой человек думает, чувствует, делает глобально. А спускаться на землю к смертным первой не хочется. Гордость.
Чет сложновато примерить такой взгляд. По-моему, как раз четвертка - это инструмент с кучей ресурса. Именно потому, что для четверки многое "фиолетово", "пустячок", можно без каких-то особенных напрягов изображать процессионную двойку и долго подстраиваться под чужие Я+. Вот только мотивация при этом идет с _верхних_ функций. Если Ване его альтруизм и покладистость помогают получить какие-то ощутимые плюшки по другим функциям, сильно вряд ли он будет чувствовать внутренний яд, скорее уж наоборот . Но вот если это не плюшки, а минусы по 3-ке...
По-моему представленный метод психокорекции (не очень подходящее слово, надеюсь будет понятно и соответствует обозначенной проблеме) целиком и полностью основан на 2В и будет не приемлем для других Воль. Ммм.. время позднее, надеюсь 1Л этого будет достаточно.
Мне то же сложно понять желание 4Ф куда-то тянуться, скорее тут дело в высокй уверености в области Физики ТС сенсорика или демонстративной белой сенсорике (так как речь идет о Физике, точнее 4Ф ТС) Уж никак не могу оставить попыток увязать соционику и ПЙ в более менее стройную картину. Кстати, все больше прихожу к выводам что и то и другое работает по принципам гороскопа, своеобразный феномен сознания. Не бесполезный, любители гороскопов то же весьма небезуспешно решают насущные проблемы гороскопами, строят семьи т.п.
Все же, оставаясь в системе координат ПЙ, хочу заметить, что мне тяжело смотреть как 4Ф в состоянии стресса не ест сутками, или 2Л4Ф по 16 часов к ряду слепнут сидя у монитора "врываясь" по 2Л и т.д. При этом, 4Ф ведь не станет отрицать что здоровье важно для человека? Или "большой ресурс" четверки делает из 4Ф Дунканов МакЛаудов? То есть со стороны видно, что проблема существует, но в сознании четверки ее нет (+/- от порядка соционических функций, играет ли в Вашем понимании 4Ф болевая БС?). Я вот никак не могу понять в чем минусы 4Э ( играет ли тут моя слабая этика эмоций, хехе), ну вот нисколечки, тем более что они должно быть не так очевидны как минусы 4Ф .
По-моему, Вы как раз тройку описываете, причем совсем запущенную.
У меня от четвертой совершенно иные ощущения. Желания и нежелания ее как раз вполне определенны, просто их мало и их место в общей иерархии потребностей невысоко, так что они могут быть легко отодвинуты ради потребностей высших, и так же придвинуты назад, когда желания высших будут удовлетворены.
3В тоже сгодится. Она же не сплошная язва, только в 3-4 лично больных вопросах.
Экая наглядная иллюстрация! Той самой ПЙ-иерархии ценночтей. Иерархии!
Ну да, ну да, не стану отрицать, что здоровье важно. Но столько всего на свете важнее, желаннее. Здоровье - ресурс, который можно потратить на достижение этих желаний, и только в том его ценность.
Вы серьезно? Инструмент? Изображать из себя вторую ни в коем случае нельзя, рискуете заработать себе истощение по 4. 4-ку нужно беречь. Вы говорите подстраиваться. 4 не подстраивается. У нее попросту своей жизни, она не принадлежит вам.
У Вани не альтруизм, это все признаки 4 Воли. Со мной как то тоже обошлись, только потом смеялись над этим. А я думал, а что смешного то? Людям помогаешь а они смеются. Пришлось поработать. И если сейчас меня снова попросят, то подключаю 1 логику и защищаю. Говорю: у вас ноги есть? Есть. Вот. В чем проблема?
Потому что знаю по себе что многие люди с 4В - грубо говоря слуги, принеси подай. Самооценка страдает, но потом. Когда уже произошло.
4 функция - это такая же, как и 3 где нельзя себя защитить. Только 3Ф-я хочет самостоятельности и любые посягательства дают сигналы, то по 4 как раз хочется плыть по течению. А по какому именно, плевать.
В истории есть много случаев когда 4Воля шла за желаниями 1Воли, это напарники грабителей, преступников и тд. Только потом они понимали что живут не своей жизнью.
И после всего этого вы хотите сказать, что 4 функция это потенциал? Советую научиться слушать 4Функцию, которая играет по-взрослому. По-моему, Вы как раз тройку описываете, причем совсем запущенную.
У меня от четвертой совершенно иные ощущения. Желания и нежелания ее как раз вполне определенны, просто их мало и их место в общей иерархии потребностей невысоко, так что они могут быть легко отодвинуты ради потребностей высших, и так же придвинуты назад, когда желания высших будут удовлетворены.
Информация по 4-ке недостоверна, поэтому и существует неопределенность.
А причем тут 3-ка? 3 физика не отвечает за реализацию и достижение целей
4-я функция мне видится бооольшим потенциалом. Поэтому и начала с неё. Подстраивающаяся и результативная, т.е. не нужно переориентировать потребность доминирования, как с 1-й или с 3-й. Она легко отдаст свой ресурс и согласится с тем, что в кои-то веки этот ресурс будет направлен на неё саму.
Правда в том, что предлагаемое, скорее всего, доступно преимущественно для высоких воль. Они умеют мощно сдвинуть всё так, как хотят. И тогда удобнее всего предложенная схема будет для ЛВ**, не зря психика интуитивно идет по наиболее легкому в смысле энергозатрат пути. Конечно, если вообще есть запрос на такие трансформации.
С доминирующими функциями мне намного сложнее, логика вообще не хочет ничего уступать, а эмоция, наслаждаясь процессом, не готова расстаться с ресурсом по воле иных функций. Так и норовит все забрать себе). И не смотрит на то, что расставание временное, в целях дальнейшего увеличения ресурса. Работа возможна, но вложить в в субчасть, назначенную 2Э, нужно намного больше.
Не соглашусь, что тройка не может себя защитить. Еще как может. 3Э может в ответ на вмешательство сделать несчастными вышестоящие функции=всю систему в целом, а вышестоящие в свою очередь, чтобы восстановить общий баланс, дадут отпор.
Беззащитна только четверка, до тех пор, пока 1 и 2-я не углядят тот самый потенциал и не обернут его на общую пользу.
Не спорю 4 функция самая сильная. Но слепая, пока не откроется 3 функция.
Не сможет поверьте. Достаточно даже иногда взгляда первой и 3функция уносится.
У меня в колцентре в основном люди с 3 логикой работают. Такую ахинею иногда несут и не в тему и не в место. Я просто и смотрю своим фирменным взглядом. Они молча попячиваются и уходят.
А начальник с 1В с логистом от 3В.это вообще хохма. Он как зайдет, тот сразу скорчивается весь. А тот просто смотрит нацеленным взглядом.
Маркетолог с 1 физикой заходит. У меня внутри все бурлеть начинает. В 4-ке нету потенциала, готовой наполненной силы. Не видел я 4физик катающихся на машинах шикарных, с недвижимостью. (за исключением наследства или 1Вольных)
Вот здесь поясните пожалуйста подробнее - что означает "открыться" для 3-й функции? вы очень живо описали момент столкновения и предчувствия ущерба. А дальше идет ответная реакция тройки. С высоких ПЙ и эго тима. Она бьется не сама, но она рулит процессом защиты. Достаточно ли её защитили или для полного удовлетворения нужно собрать останки агрессора (не соционич.) и еще раз размазать тонким слоем? И т.п.
Да и 1Ф особо на шикарных машинах не раскатывает. Она лучше пройдется пешком пару километров. Легко и в удовольствие. Шикарную в смысле удобства и возможностей машину скорее выберут 2 или 3Ф, каждая по своим резонам. Причем 2Ф - намного реже.
Открыться для 3-функцией так и означает. Быть открытой и уже не бояться. Быть уверенным в себе. Не покидать себя и не бросать в тяжелый период а наоборот, сознательно помочь.
Например: ты так ужасно выглядишь, что за вещи ужасные? А почему такой худой/толстый?
3Физика сразу начинает оправдываться, злиться, грустить, уходить в себя, в общем все кроме того чтобы взглянуть в себя и сказать: нет это не так, я себя люблю и я купил эти вещи, потому что они мне нравятся. Всем не угодишь, это всего лишь субьективная оценка. А внешность не выбирают. Бог специально созадал нас уникальными, а все эти стандарты лишь делают этот мир плоским. Также и с другими функциями 3-ки.
Очень хороший метод для защиты 3-эмоции. Когда на 3-эмоцию набрасываются с вопросами, что ты чувствуешь, ты меня любишь и тд?
нужно отзеркаливать. Например, в ответ сказать: а ты сам что чувствуешь, а ты сам любишь?
И так раскачивайтесь пока не наберется уверенность.
Также и для 3 логик. В ответ защищайтесь: а ты читал вот этого автора? а ты знаешь эти стихи? и тд..
Потому что, особенно для 1 функции важно не потерять авторитет и такие вопросы являются прямой атакой чтобы отвлечься от вас и сконцентрироваться на самих себе.
Не знаю не знаю. На работе есть пару 1 физик. Залезли в долги но ездиют на машине. Когда спросил: а чо не пешком? На меня так посмотрели и сказали: а зачем? На такси не вариант, а общественный и другие виды не хотят даже думать.
Если мне оно не надо.
(так как речь идет о Физике, точнее 4Ф ТС) Уж никак не могу оставить попыток увязать соционику и ПЙ в более менее стройную картину. Кстати, все больше прихожу к выводам что и то и другое работает по принципам гороскопа, своеобразный феномен сознания. Не бесполезный, любители гороскопов то же весьма небезуспешно решают насущные проблемы гороскопами, строят семьи т.п. 
.
"почувствуй себя по другую сторону 1Л"