Ну со своим тимом я тож помаялась. Все таки дама Жуков-немного сложновато воспринимается, стереотипных описаний много которые б ох как бы не хотелось чтоб подходили. Но все ж ...
Если все верно угадала до этого -тогда успокойтесь. Продолжайте также чуточку снисходительно свою линию гнуть. Даже с разводом можете не спешить -если не припекло конечно мовсем-месяца 2-3. Поднимется теиа -честно скажите(эх в какой очередной раз?...) о готовности и боязни. О бочзни быть одной. Но ни ни -не хочу грузить это совсем совсем мои проблемы -тыж просто ж предил развод , знаешь как сложно. Давай не будем об этрм.
Пусть поревнует попсихует подергается -как это -"не мое?". Пока не заслужил)))
Надо по хорошему так выстроить -чтоб он добивался. Благо примеров мезальянсев -и успешных -сейчас много(тот же президент Франции). Слегка подчеркнуть -что наоборот какая интересная изюминка -и возможность..эххх говоря по пряму выпендрится.
Единственное на первых порах будет сложно с изменами. Но не воспринимаются многочисленные ....как сказать?...изменами. так, как дышат -как принято. Так исподволь показывать , что эмоциональное тепло -проще и спокойнее, особо когда ничего не надо -а просто быть рядом. Что многочисленные контакты не силы дают, а выкачивают. Поймет. Постепенно . Может быть(просто стереотипы и давление окружающих может быть сильнее значимее-типа могу! Хотя верным быть проще и приятнее-и не
таким негодяем сразу быть...)
Но тут аж 4 шага-долгих:
1ааааа ничего не хочу достало все -только все однарозово и мозгоневыносимо. И вообще -на необитаемый остров(на котором через час озвереет и поплывет завлевывать другой-просто чтоб хоть пообщаться...)
2.эээ я чего реально нужен? Вот просто-я? Вот так вот просто чтоль? Я ж такой сякой... не ну я внутри конечно знаю что могу огого -а тут вот просто? -и тут надо воемя чтоб убедится и сто раз перепроверить...
3. Ээээ я не понял? Какие чувства у меня? Да не. Показалось туфта какая то. Хорошо вместе? Нууу...ла не обойдусь. Аааа чего то не хватает! Да не -чувства стихийны. Ну не может Она ими =мноц управлять. Ой . Может. Как приятно....
4. Стереотипы. Уже писала...
Если вме нормально пойдет -выдержите -и не побойтся -ощутите на себе широту захвата жукова. Ненароком и с дочкой встретится и мужем и родствениками и все ненароком просчитает -как действовать как добиться своего. Но должен сам к этому прийти...
Если побоится. Что вряд ли. Раз аж 2раза САМ возвоащался -значит сами станете очень сильной -все ж активация даром не прозодит. Мобилизует очень))) и сами все все решите и сможете....
Согласна с тем, что Гамлеты быстро рвут ненужные отношения. Со всеми людьми, которые не устраивают - расстаюсь без сожаления и быстро....
В вашем случае, Автор темы, мне на ум только одно пришло... Ваш Жук, как вы пишите, устал в прошлой семейной (или просто личной) жизни от потребительского отношения...
Вы же пишите, что вам от него ничего не надо (материального), но если предположить, что вы с вашим Жуком начинаете совместную жизнь....И вспомнить о том, что вы абсолютно не обеспечиваете сейчас себя сами (нигде не работаете давно)... - то какой вывод напрашивается?....Конечно! как может Жук с вами создавать семью (или другой подобный серьезный формат отношений), если его новая партнерша (так же как и прежняя) ОПЯТЬ камнем упадет на шею... Получаются старые грабли.
Вижу выход только в том, что вы должны стать самостоятельной, ну хотя бы относительно самостоятельной в финансовом плане...Хоть что-то зарабатывать..
Yasnya, как мне нравятся Ваши инструкции! Спасибо!!! Вас очень приятно читать! Так здорово весело пишите! )
Кое-что из того, о чем пишите, я ему уже и говорила (и что развод страшно, что сил нет, но я потихоньку, медленными шагами иду, стараюсь медленно, но верно настроить свою жизнь на новый лад и тд), не давлю совсем, вот ни капельки. А оно мне и не нужно сейчас. Я ж правда от него ничего не хочу, кроме него самого. И вот это я ему как раз говорю периодически, в разных формах - и вскользь, и прямо (если удобно по ситуации), и страстно, и спокойно. Вот уж когда я точно понимаю, что я Гамлет ))) Может, потому и вернулся, что все делаю верно, точно так, как Вы говорите.
Что касается "повыпендриваться" для него. Были моменты, когда мне казалось, что ему очень этого хочется. Просто шансов у него для этого нет. Но например один раз я за спиной услышала щелчок камеры ))) Я не обернулась, хотя сразу поняла что произошло, тихо хлопнула глазами и продолжила заниматься своим делом. Он, очевидно, сфотографировал меня, чтобы кому-то показать (в соцсетях его нет, поэтому только таким образом сделанное фото он мог кому-то продемонстрировать). В другой раз мы с ним разговаривали по телефону, он был в обществе кого-то из друзей или родственников, при этом разговаривал со мной свободно, не утаивая, что разговаривает с подругой. В разговоре как-будто нарочно громко переспросил "ты сейчас на фитнесе что ли?" Видимо ему хотелось, чтобы окружающие услышали, что я занимаюсь фитнесом ...
Мы, к сожалению, никуда с ним не ходим, у него нет шансов увидеть, какую реакцию я вызываю у окружающих мужчин. А я вызываю И я прочла, что Жукам очень лестно чувствовать, что в их руках лакомый кусок. Поэтому я еще немного подожду, а потом осторожненько попробую уговорить его сходить куда-нибудь вместе. Получится - хорошо, не получится - не расстроюсь.
А про его сценарии того, как он будет меня захватывать, я слышала уже ))) Это ужасно приятно! Ну вот просто очень! Например, когда в начале отношений у нас никак не выходило устроить нормальное свидание, он сказал "чувствую, придется тебя украсть". Я вытаращила глаза, а он сказал "по тропинке будешь идти, ребята мои подъедут, посадят в машину и привезут, куда скажу". Всё. Я расплавилась ))) Ваня, я ваша навеки!
Но это в прошлом... теперь нужно восстанавливать систему легкими поглаживаниями
Спасибо Вам огромное за советы и поддержку!!! Это невероятно ценно и так нужно мне сейчас! Я просто сегодня ожила. Может быть, все и не так хорошо, как мне сегодня кажется, но у меня появился луч надежды.
Вот этими своими фразами в стиле "у тебя будет либо такая, либо такая, а я идеальная" вы и напрягаете его болевую. БЭ работает по принципу накапливаемого опыта, а вы его как бы ставите перед фактом, что кого-то лучше вас он уж точно не найдёт, хотя ему это будет надо. Естественно, это начинает болеть, и он возвращается. Но подумайте, почему он всё-таки хочет уйти? Может, вы не такая уж идеальная для него, и такие отношения всё-таки грузят его свободу?
Да нет, я зарабатываю. Я просто не стала вдаваться в подробности, но раз Вы обратили на это обстоятельство внимание (за что Вам огромное спасибо), постараюсь коротко объяснить.
Три года назад меня позвали на работу, на очень хорошую зп, я проработала там около года и заработала неплохие деньги. В период работы была полностью финансово независима от мужа, одела себя с ног до головы, выплатила значительную часть долга по коммунальным платежам, полностью одевала быстро растущего ребенка, на продукты ни брала у него ни копейки, даже съездила с подругами в небольшое турне в Европу. Когда работать закончила, у меня еще остался жирок, который позволил мне продолжать оставаться на плаву еще около года. То есть я не брала у мужа деньги для своих личных нужд - одежда, косметика, развлечения и тд, продукты для семьи тоже покупала, денег не просила.
А потом появился фриланс. Я фотографирую и занимаюсь оформлением интерьеров, иногда зовут еще на другую проектную работу. Таким образом, вот уже три с лишним года свои личные нужды я покрываю полностью самостоятельно. Кроме того, беру на себя расходы на побаловать дочь покупкой мелких дамских приятностей или чего-то, что ее отец считает излишествами и финансировать это отказывается, считает это натуральным развратным баловством. Я же не могу позволить, чтобы девочка росла, не понимая что такое побаловать себя новым браслетиком раз в четверть. И Жуков от этом хорошо знает. Мне кажется, я ему в этом смысле тоже в диковинку - что-то там копошусь, ношусь с фотоаппаратом, какие-то картины-мебель выбираю, что-то в компьютере иногда рисую, фигня же какая-то, то ли дело автоперевозки! Сила! Масштаб! Но она работает! Одевается при этом хорошо и красиво, ведет насыщенную культурную жизнь (театры, выставки), ребенком занимается - в общем... как-то живет, как-то выкручивается...
Но, как я сказала, есть одно но. Я обеспечиваю только себя и немножко ребенка. И если у меня возникает кассовый разрыв, я не умираю с голоду, я просто временно прикручиваю гайки, а при острой необходимости расплачиваюсь кредитной картой. Но коммунальные платежи сейчас полностью взял на себя супруг, так же как и обеспечение ребенка и, как я шучу, "гречку и кусок бородинского" для меня. Отдых (а это дорого) берет на себя муж совместно со своей семьей.
То есть, как Вы понимаете, мой фриланс, к сожалению, не дает возможности чувствовать себя раскованно и уверенно. Подай я сейчас на развод, я должна понимать, что все те расходы, которые сейчас единолично закрывает мой супруг, будут поделены пополам. И вот тогда я, боюсь, мне перестанет хватать даже на гречку
И вот этот вопрос я сейчас пытаюсь решить.
Но главное, Жуков знает, что на его шею я не сяду.
Erifics, возможно. Но ведь свободу Жука грузят любые отношения. И конечно, в перспективе я для него неидеальная абсолютно! Зачем ему, через десять лет еще молодому мужчине, женщина в полтинник? Более того, он ведь тоже для меня не идеален. Зачем мне, через десять лет уже очевидно немолодой женщине в полтинник, молодой мужчина рядом? Чтобы нервничать и тратить состояния на косметологов и хирургов? Нет, не хочу. В общем, там много факторов, не хочу сейчас нагружать Ваш добрый разум. Я считаю, что мы нужны друг другу в моменте. Здесь и сейчас, а там будь что будет. Разве такое не имеет права на существование? Я в какой-то момент поняла (брак научил), что это моя жизнь, она недлинная и очень длинная одновременно, и я хочу ее проживать по своему усмотрению. Если это кому-то не нравится, то так тому и быть. Постараюсь выкарабкаться...
Не вижу противоречия. Да, работала эпизодически (в общей сложности за 14 лет жизни ребенка года четыре наберется). И продолжаю работать эпизодически. Фриланс. Вы же прочли мой пост, верно? Можно работать, зарабатывать, но не быть достаточно в этом смысле сильной, чтобы иметь возможность взвалить на себя все свои расходы (и ребенка с его репетиторами, коммуналку, отдых и тд).
Ну вы либо противоречите себе, либо человек выше прав, и ваш Жуков действительно боится, что на него свалится ещё и финансовая ответственность, чего он не хочет. Хотя это, конечно, сомнительно. Просто для многих фраза "не состоятельна материально" означает, что вообще никакого заработка нет.
По БЭ грузит не сам факт отношений, а ответственность за эти отношения. Возможно он понимает, что в обозримом будущем вам придётся расстаться, а это снова нервотрёпка, причём внутренняя в первую очередь. Он не видит перспектив в отношениях и хочет избавиться от лишнего балласта (жена, дети, связи) прямо сейчас, одним махом, чтобы в новую жизнь войти спокойно дыша. И свобода от отношений не подразумевает что "с кем хочу, с тем и флиртую/сплю", она подразумевает отсутствие этической обязанности. А она как ни крути есть, даже если вы не живёте вместе и вообще только спите (сами упоминали про разговоры, свидания, куда-то пойти и т.д.), и именно это и напрягает его в данный конкретный момент, и будет напрягать в будущем, скорее всего. Но я вообще не эксперт в отношениях (меня вот Гамлет продинамил, ахахаха), и это лишь моё мнение, как я уже говорил выше.
Не согласна, что я себе противоречу, я все про себя объяснила. Да, сейчас есть неуверенность. И я продолжаю считать, что я, не смотря на периодические подработки, финансово несостоятельна. В общем, это вопрос терминологии и личного восприятия, считаю, не стоит на нем фиксироваться. Главное, что я этот вопрос сейчас решаю.
Другое дело, как это воспринимает Жуков. Он с его гиперответственностью за все и всех, скорее всего, понимает, что в случае чего в беде он меня бросить не сможет. Даже зная, что у меня есть весьма надежные тылы в виде родителей. Но он же Мужчина, он же Жуков, он не должен позволить себе такое, он должен закрывать своим щитом всех. Но тут я ничего не могу поделать. Если он так считает, никак повлиять я на это не могу. И, возможно, в этом тоже частично (а может и полностью) лежит его желание разорвать отношения.
Да, верно. Полагаю, именно это он и имеет в виду, говоря, что ему "все это сейчас не нужно, я не хочу всего этого". Не хочет. Возни этой романтической не хочет, цветочков, подарков. Напрягаться сейчас не хочет ни на йоту. И этической обязанности не хочет. Все верно! И я очень хорошо его понимаю. Просто я также вижу и понимаю, что ему со мной как-то очень приятно ) И мне с ним тоже. Отсюда весь этот фейерверк
Да, конечно, он говорил мне "я вижу твое хорошее ко мне отношение". При этом он знает себя, знает свою "распущенность" по БЭ, не готов меняться и воспитывать себя, во всяком случае, сейчас, когда и так всего предостаточно, о чем нужно переживать и над чем работать. Поэтому не хочет обижать меня. Да все это знаю. Но ведь и тянет ко мне.
Поэтому я сюда и пришла с вопросом: что делать, а чего точно не делать в отношении Жукова ибо соционика мне уже очень здорово помогла. Я всегда знала, что мне с собой как-то явно сложнее, чем многим другим. И соционика вполне научно (хоть кто-то с этим и не согласен и считает ее псевдо- или лженаукой) мне объяснила почему так, и что с этим делать.
Возможно, ему проще будет общаться с какой-нибудь условной стервой или дурой, которую обидеть не совестно. У него до меня была барышня, которая быстро смекнула, что он должен сделать ей плановое ТО ее кредитного авто. Поэтому она быстро исчезла из его жизни, и не думаю, что он очень переживал о морали в этом случае. А я - другое дело, он это видит хорошо. И это его и расстраивает, и радует одновременно, и он не знает, как с этим быть. Поэтому то уходит, то возвращается.
Так что здесь я могу только ждать и надеяться и вести себя смирно и корректно. Я стараюсь.
"Делить" в этом конкретном узком смысле - это вершина айсберга. Под водой куча всякого, способного и интуита расколбасить нехило, не то что сенсо-логика. Ну вот откуда взялось это "невнятный какой-то" в заголовке темы? Словами в лоб вы может и не говорите такого, но ведь излучаете всем своим гамлетовским существом, не можете не транслировать . Одновременно с "хочу твою душу" и полной неуверенностью в будущем. До кучи муж, который чем-то вас держит (тут не важно даже чем конкретно, важно, что жуков этого дать прямо сейчас не способен, он _слабее_). Адская смесь.
Я долго не могла обозначить тему. Потом написала, как написалось. Теперь, после дискуссии здесь, он, Жуков, для меня стал намного более внятным
Что же до его личного ощущения от моей гамлетовской трансляции "его невнятного", тут уж тоже, знаете, еще разговоров на пару дней Он нашу с ним мезальянсовость тоже ощущает, естественно. И комплексы у него могут быть. Я поначалу, пока не разобралась в том кто он, разговаривала с ним, как я привыкла это делать в своем кругу, а он периодически переспрашивал меня что я имею в виду, так как не всегда понимал смысла слов, которые я употребляю в речи. Это не айс, конечно, особенно для Жукова, если Вы об этом, например.
Вообще, мы тут уже хорошо и неоднократно в дискуссии смещались из области собственно соционических спекуляций в область обычного разбора полетов, поэтому, как говорится, раз пошла такая пьянка, буду резать последний огурец.
Я немного знакома с эзотерикой, поэтому наша с ним встреча, то, как мы неожиданно свалились друг на друга и как быстро намертво вцепились в друг друга, не могло не наводить меня на размышления о том зачем же мы встретились. Какие свои кармические задачи каждый из нас должен решить, на какие новые уровни выйти и с каким багажом. У меня есть соображения по этому поводу, но они пока настолько неоформлены и сумбурны, так мультивариантны и так зависимы от течения ситуации, что я пока не готова что-то ясное сформулировать для себя.
Про него у меня следующее подозрение. Он неоднократно говорил, как ему претит образ жизни и ментальность многих людей из его общества - желание не быть, но демонстрировать (например, благосостояние, которого толком нет), стремление лезть из кожи вон только бы не выглядеть (именно выглядеть, а не быть) хуже, чем кто-то из соседского двора, постоянное желание пускать пыль в глаза и кичиться своими связями и административными ресурсами; получать образование не ради знаний и самосовершенствования, а ради количества дипломов, не заниматься развитием и образованием детей (про его супругу), а таскаться на работу, в офис, чтобы зарабатывать в лучшем случае пятую часть от их семейного дохода.
При этом он рассказывал мне об этом, и это отливало такой мощной жуковской нетерпимостью к людям, что я, например, как Наставник, не могла молчать и очень мягко, вот прямо очень вкрадчиво и ласково говорила ему, что он зря так категоричен в своих суждениях. Говорят, Жуковы хорошо слышат Гамлетов, не? Может для этого мы встретились? Или для того, чтобы он увидел, что его неодобрительное отношение к собратьям действительно не лишено повода и смысла? Я для него - воплощение "качественной жизни" (это его термин, "я хочу, чтобы все было качественно, понимаешь, и все для этого делал"), когда есть в жизни наполненность, увлечения (я хорошо владею музыкальным инструментом, не будучи музыкантом по образованию, свободно владею иностранным языком, веду насыщенную культурную жизнь). И у меня есть подозрение, что он-то набирает скорость, чтобы вылететь с его родной орбиты, и я ему тут своим присутствием в его жизни явно полезна для оправдания его намерений - есть ведь у него терзания больной БЭ, которые я всем своим существом и воплощением лечила, не прилагая к этому никаких усилий, а попутно объясняла, что надо просто быть чуть сдержаннее и спокойнее.
Ну, вот как-то так... если крупными мазками...
Но считается, что если люди не могут пока отпустить друг друга без боли и терзаний, значит программа взаимодействия еще не завершилась и не принесла задуманного Вселенной результата. Так что я пока жду его, моего Жукова
Непонятные слова и разъяснение смыслов - это информация по , если в терминах соционики. Это не страшно, ролевая новым нормам вполне обдуманно может обучаться.
А я скорее о внушаемости по детскому блоку , которая как раз зачастую не очень-то и осознается. Что было, что есть, что будет? Что связывало вас с мужем? Что связывает до сих пор? Изменится ли это? Какое место в вашей жизни занимает сам жуков? Надолго ли? Ну и т.д. Вопросы, на которые даже при полной осознанности, с логики, ответы однозначные получить малореально. А уж в шторме разнообразных эмоций, собственных и ваших...
И что бы Вы тут могли посоветовать? Или полагаете, это слабоуправляемая им самим и кем-то извне сфера, которая, тем не менее, исподволь влияет на его поступки? Я верно Вас поняла?
Как по мне, лучше бы у жукова вообще вопрос "зачем это все?" не возникал ни в каком виде. А где возник, то там же и увял, встретившись с железной убежденностью "все к лучшему!" . Только где ж взять такую уверенность?
Я ему ее постоянно транслирую. Ласково, тихо. Говорю, что он сильный и умный, и все у него будет хорошо. Может все ж услышит? Напитается? Я, знаете, правда его люблю какой-то спокойной безусловной любовью. Мне кажется, он это чувствует, и доверяет, и впитывает.
Спасибо!!! Вас очень приятно читать! Так здорово весело пишите! ) 
...
И я прочла, что Жукам очень лестно чувствовать, что в их руках лакомый кусок. Поэтому я еще немного подожду, а потом осторожненько попробую уговорить его сходить куда-нибудь вместе. Получится - хорошо, не получится - не расстроюсь. 
. Одновременно с "хочу твою душу" и полной неуверенностью в будущем. До кучи муж, который чем-то вас держит (тут не важно даже чем конкретно, важно, что жуков этого дать прямо сейчас не способен, он _слабее_). Адская смесь.
, если в терминах соционики. Это не страшно, ролевая новым нормам вполне обдуманно может обучаться.
, которая как раз зачастую не очень-то и осознается. Что было, что есть, что будет? Что связывало вас с мужем? Что связывает до сих пор? Изменится ли это? Какое место в вашей жизни занимает сам жуков? Надолго ли? Ну и т.д. Вопросы, на которые даже при полной осознанности, с логики, ответы однозначные получить малореально. А уж в шторме разнообразных эмоций, собственных и ваших... 