Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен истерит, капризный Габен

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Габен истерит, капризный Габен


Sharlotka_Zimnyaya
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

Говорю "если хочешь, напиши мне" - слово "если" вызвало у него приступ сумасшествия, типа:" я и так тебе внимание уделяю, зачем мной манипулировать, это слово ( "если") выражает отношения зависимости, меня от этого трясет!!!" пыталась успокоить его, сошлись на том, что я буду говорить "я хочу...чтобы ты написал мне" а он будет уже сам думать - обоим понравился расклад. Проходит немного времени я рассказала факт о бывших, что у них был примерно один и тот же рост и он мне нравится в том числе и потому что он подходит под этом параметр(грешу рассказывать что-то в подобном ключе). Он распсиховался ( хотела и до этого назвать его несносной истеричкой, но решила, что это грубо, пусть лучше он до конца ошалеет):"зачем ты мне говоришь о бывших, как это относится к текущему моменту! я вообще уникальный и единственный ! ты все портишь" и т.п. Ну не суть, общение не сложилось: он тип унижен, я сказала, что не железная для подобных всплесков. Но прошаренные друзья, глядя на меня, тестирование и интертипные отношения уверены в том, что я Гечка. А я уже нет. Или это был не Габ. Очень интересно узнать, где правда!
Sharlotka
 
9 Гру 2017 23:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Generic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

Он, наверное, не 2В, а какое-то другое В.
Хотя в предложении "если хочешь, напиши мне", я вообще ничего такого не вижу, чтоб до потолка прыгать и орать. Ну, может конечно 1В там..

Насчет сравнений с другими мужиками вы это... прекращайте. Это неприятно. Поставьте себя на его место, поймете.

Но в целом я ничего такого не вижу, из-за чего в обморок начинать падать.

3 відвідувача подякували Generic за цей допис
 
10 Гру 2017 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 522
Флуд: 3%
Анкета
Лист

по манере письма ваш пост напомнил гамлета - я тоже люблю с места в карьер - ни здрасьте, ни привет, а сразу к сути дела. но это так - мелочи, может быть по пй просто что-то совпало. в теме типирования заполните анкету по аспектам, может прояснится.
по поводу "если хочешь" - вполне норм конструкция. в зависимости, конечно, от того, что раньше было сказано))
про бывших - это может быть таким закидыванием удочки у вас - какая реакция будет у противоположной стороны и что вообще человек позволяет в отношении себя, но мне кажется, что гексли к такому не склонны. а его реакция нормальна, правда, несколько скучна)


1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
10 Гру 2017 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sharlotka_Zimnyaya
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

10 Дек 2017 12:31 hamonrye писав(ла):
по манере письма ваш пост напомнил гамлета - я тоже люблю с места в карьер - ни здрасьте, ни привет, а сразу к сути дела. но это так - мелочи, может быть по пй просто что-то совпало. в теме типирования заполните анкету по аспектам, может прояснится.
по поводу "если хочешь" - вполне норм конструкция. в зависимости, конечно, от того, что раньше было сказано))
про бывших - это может быть таким закидыванием удочки у вас - какая реакция будет у противоположной стороны и что вообще человек позволяет в отношении себя, но мне кажется, что гексли к такому не склонны. а его реакция нормальна, правда, несколько скучна)


Ну да: сразу к сути))) любимый прием). Еще немного инфы: он обиделся, что он звонил, писал "делал шажочки", но сам ПРЕЖДЕ попросил инициативу не сильно проявлять ( не любит такое, я удивилась, что Габены могут не любить это), ибо ему это не нравится, я и растерялась: нужно что-то делать или нет, и решила не париться , сказала:"если хочешь". В разговорах про бывших на самом деле про закидывание удочки думаю в последнюю очередь или вообще не думаю ( часто просто интересно рассказать что-то вот прямо сейчас), а парни часто злятся: типа Максима(с которым всегда 50/50 и я реально в конце концов убегаю или выгоняю) и Драйзера, который тоже по любому поводу загонял в угол меня и себя. Вот, и почему-то истерят чаще всего Максимы, что мной плохо переносится, поэтому мне трудно назвать себя их дуалом. А если отдельно от интертипных, то есть схожесть с Гамлетом, как мне кажется. Но также она есть с Есениным и Достоевским.Но тип Есенинин мне кажется слишком слащавым, а Достоевские какие-то глубокие, что ли, типа какие-то оба на своей, непонятно мне волне. Я оставила свое виртуальное типирование на страничке для него, гляньте плиз))) ?
10 Дек 2017 12:17 Generic писав(ла):
Он, наверное, не 2В, а какое-то другое В.
Хотя в предложении "если хочешь, напиши мне", я вообще ничего такого не вижу, чтоб до потолка прыгать и орать. Ну, может конечно 1В там..

Насчет сравнений с другими мужиками вы это... прекращайте. Это неприятно. Поставьте себя на его место, поймете.

Но в целом я ничего такого не вижу, из-за чего в обморок начинать падать.

А что за 1B или 2B? Да, про бывших говорить порой не нужно, но зато я поняла, что это совсем не тот человек, который вообще что-то может терпеть и могу жить спокойно дальше и искать того самого). Но никому разговоры про бывших не нравится: от них нужно отучаться. Просто, на мой взгляд, на этапе:"мы знакомы неделю непонятно для чего" вообще мало что криминально( говорить ему).
10 Дек 2017 12:17 Generic писав(ла):
Он, наверное, не 2В, а какое-то другое В.
Хотя в предложении "если хочешь, напиши мне", я вообще ничего такого не вижу, чтоб до потолка прыгать и орать. Ну, может конечно 1В там..

Насчет сравнений с другими мужиками вы это... прекращайте. Это неприятно. Поставьте себя на его место, поймете.

Но в целом я ничего такого не вижу, из-за чего в обморок начинать падать.

Кстати, да прочитала про первую волю - это про него, "царственность", непонимание, что у других может быть свой взгляд и свои интересы, на уступки не идет, компромиссов не принимает. Я думала, это только сумасшедшие так могут, типа Парфюмера, но если его любимый фильм Парфюмер, то это многое объясняет. он говорит про фильм так:"Он другой, особенный, не такой как все" А я вижу в герое по большей части просто умственно отсталого 1В - свои цели и идеалы затмевают все. И еще когда тебе говорят что ты нравишься сильно, но потом добавляют "только я решаю, позвоню я завтра, это мое желание, я позвоню , если захочу" и ты удивленно качаешь головой тип: "да , конечно" а сама думаешь:"в какое дерьмо я попала... нафиг"
Sharlotka
 
10 Гру 2017 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 2038
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А это он сразу так себя вести стал?
У некоторых Габов бывает "отвали" на любую попытку контакта, причем как бы ничего не предвещало

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
10 Гру 2017 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sharlotka_Zimnyaya
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

10 Дек 2017 15:18 dkm писав(ла):
А это он сразу так себя вести стал?
У некоторых Габов бывает "отвали" на любую попытку контакта, причем как бы ничего не предвещало

Нет, не сразу, он сам подкатил, потом было несколько таких моментов, когда он "я обиделся, что я давно написал, а ты целый день не отвечала" а я узнавала "че за проблемы вообще? все же норм, общаемся, я зашла в инет, сразу ответила, разузнала, как обстановка, обижаться не на что", позднее он прямо сорвался, не обиделся а заистерил ( после "если") и после "разговоров про бывших" вообще решил, что " не хочу чтобы ты так со мной поступала больше" и чут ли не прямым текстом послал. То есть по той причине, что я его не заслуживаю, раз не умею не говорить то, что он не хотел бы слышать.
10 Дек 2017 15:18 dkm писав(ла):
А это он сразу так себя вести стал?
У некоторых Габов бывает "отвали" на любую попытку контакта, причем как бы ничего не предвещало

Обычно я почти всех, закрытых и открытых, не важно, в общем, тех, кто отказывается от контакта со мной или трудно идет на него, все равно при моем большом желании довожу до нужного состояния дружбы или влюбленности или интриги - в этом нет проблем, если с эмоциями, то положительными. Тут я сразу была поставлена в положение "стоять, бояться" но поскольку он красавчик и понравился с первого взгляда, я решила не замечать некоторых моментов...сначала реально приняла это за игру такую в кнут и пряник. И, конечно, сначала мою инициативу перекрыли, типа"ты девочка ж", я даж не успела ее проявить, а что делать в таком положении не знаю
Sharlotka
 
10 Гру 2017 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

loo
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 245
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Прочитала я тему, так по мне он совершенно не адекватно ведет себя. И ни к ТИМу, ни к положению воли по ПЙ это никакого отношения не имеет.
Ну, красавчик, да мало ли на свете красавчиков. Вы, наверно, и сами недурны, раз он обратил на Вас внимание.
Воля его больше на сильно израненную 3, кстати, похожа. Которую много подавляли. Но и 3В в норме тоже себя так не ведут.
Вобщем, там у парня проблемы серьезные психологические, которые ни к Вам, ни к соционике отношения не имеют.
Но о своих бывших говорить лучше не надо. Это действительно обижает. Но нормальный человек просто скажет об этом, а истерить все же не будет. Уж особенно Габен. Или может молча обидеться.
А та первая фраза, о которой Вы написали, к которой он придрался, там вообще ничего такого нет, на что можно было бы так реагировать.
Да и остальные реакции для меня лично очень странные.



2 відвідувача подякували loo за цей допис
 
10 Гру 2017 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sharlotka_Zimnyaya
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

11 Дек 2017 00:53 loo писав(ла):
Прочитала я тему, так по мне он совершенно не адекватно ведет себя. И ни к ТИМу, ни к положению воли по ПЙ это никакого отношения не имеет.
Ну, красавчик, да мало ли на свете красавчиков. Вы, наверно, и сами недурны, раз он обратил на Вас внимание.
Воля его больше на сильно израненную 3, кстати, похожа. Которую много подавляли. Но и 3В в норме тоже себя так не ведут.
Вобщем, там у парня проблемы серьезные психологические, которые ни к Вам, ни к соционике отношения не имеют.
Но о своих бывших говорить не надо. Это действительно обижает. Но нормальный человек просто скажет об этом, а истерить все же не будет. Уж особенно Габен. Или молча обидится.
А та первая фраза, о которой Вы написали, к которой он придрался, там вообще ничего такого нет, на что можно обидеться.



Спасибо)) По-моему, я ждала именно такого замечания) Прямо совсем хорошо стало
Sharlotka
 
11 Гру 2017 00:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sharlotka_Zimnyaya
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

11 Дек 2017 00:53 loo писав(ла):
Прочитала я тему, так по мне он совершенно не адекватно ведет себя. И ни к ТИМу, ни к положению воли по ПЙ это никакого отношения не имеет.
Ну, красавчик, да мало ли на свете красавчиков. Вы, наверно, и сами недурны, раз он обратил на Вас внимание.
Воля его больше на сильно израненную 3, кстати, похожа. Которую много подавляли. Но и 3В в норме тоже себя так не ведут.
Вобщем, там у парня проблемы серьезные психологические, которые ни к Вам, ни к соционике отношения не имеют.
Но о своих бывших говорить лучше не надо. Это действительно обижает. Но нормальный человек просто скажет об этом, а истерить все же не будет. Уж особенно Габен. Или может молча обидется.
А та первая фраза, о которой Вы написали, к которой он придрался, там вообще ничего такого нет, на что можно было бы так реагировать.
Да и остальные реакции для меня лично очень странные.



жаль его - ведь он реально считает, что он обречен в плане отношений раз у него так плохо с эмоциональным восприятием, хотя может это и правда
Sharlotka
 
11 Гру 2017 00:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

loo
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 246
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Дек 2017 01:01 Sharlotka_Zimnyaya писав(ла):
Спасибо)) По-моему, я ждала именно такого замечания) Прямо совсем хорошо стало

Да не за что. Успехов Вам!
На свете полно нормальных мужчин. И многие из них - красавчики.
Хотя для меня лично внещность мужчмны особого значения не имеет.
Как говорила одна моя подруга о внешности своего нового парня: "Для мужчины - сойдет."))
А уж наши Габены - то, даже когда не красавцы, все равно ништяк.)))
11 Дек 2017 01:03 Sharlotka_Zimnyaya писав(ла):
жаль его - ведь он реально считает, что он обречен в плане отношений раз у него так плохо с эмоциональным восприятием, хотя может это и правда

Жалко, да. Но мне кажется, хороший психолог его лучше "пожалеет". А Вас он только измотает, а толку - ноль.


1 відвідувач подякували loo за цей допис
 
11 Гру 2017 00:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 607
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Мне тоже тут 3В в состоянии неадеквата видится. И еще этик ЧЭ-ценностный, имхо

2 відвідувача подякували Euphoria за цей допис
 
11 Гру 2017 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Generic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

11 Дек 2017 00:03 Sharlotka_Zimnyaya писав(ла):
жаль его - ведь он реально считает, что он обречен в плане отношений раз у него так плохо с эмоциональным восприятием, хотя может это и правда

Жалеть надо больных неизлечимо детишек, а не взрослых здоровых мужиков.
Надо ему будет - справится. Или пошел нафиг.

2 відвідувача подякували Generic за цей допис
 
11 Гру 2017 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sharlotka_Zimnyaya
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 16
Анкета
Лист

11 Дек 2017 01:18 loo писав(ла):
Да не за что. Успехов Вам!
На свете полно нормальных мужчин. И многие из них - красавчики.
Хотя для меня лично внещность мужчмны особого значения не имеет.
Как говорила одна моя подруга о внешности своего нового парня: "Для мужчины - сойдет."))
А уж наши Габены - то, даже когда не красавцы, все равно ништяк.)))
Жалко, да. Но мне кажется, хороший психолог его лучше "пожалеет". А Вас он только измотает, а толку - ноль.


Тоже надеюсь, что встречу кого-то без закидонов, но пока знакома с 2-мя Габенами, включая этого(один чужой), и заметила, что в обходительности им равных нет (если только Штир))
Sharlotka
 
11 Гру 2017 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 608
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Дек 2017 12:32 Sharlotka_Zimnyaya писав(ла):
Тоже надеюсь, что встречу кого-то без закидонов, но пока знакома с 2-мя Габенами, включая этого(один чужой), и заметила, что в обходительности им равных нет (если только Штир))


Обходительности все же мало, как вы понимаете))

1 відвідувач подякували Euphoria за цей допис
 
11 Гру 2017 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Volograj
"Габен"
ЛФВЕ
Рустави

Дописів: 17
Анкета
Лист

Такое ощущение, что фразе о написании предшествовали другие фразы, и истерика не просто так.

Знаю Есенинку, которая кажущимися людям со стороны невинными фразами, завсегда спокойного Габена выводила из себя за минуту-2. Часто использовала этот прием, чтоб показать себя невинной жертвой, и с каким злым узурпатором приходится иметь дело.


пусть лучше он до конца ошалеет

Гм, довести кого-то до белого каления, какой же это социотип любит? Неужели Гексли? Сомневаюсь.
Сыроед-винопий
2 відвідувача подякували Volograj за цей допис
 
11 Гру 2017 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sharlotka_Zimnyaya
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 17
Анкета
Лист

11 Дек 2017 19:07 Volograj писав(ла):
Такое ощущение, что фразе о написании предшествовали другие фразы, и истерика не просто так.

Знаю Есенинку, которая кажущимися людям со стороны невинными фразами, завсегда спокойного Габена выводила из себя за минуту-2. Часто использовала этот прием, чтоб показать себя невинной жертвой, и с каким злым узурпатором приходится иметь дело.


Гм, довести кого-то до белого каления, какой же это социотип любит? Неужели Гексли? Сомневаюсь.

Может вы меня протипируете? !!!по вопросам в блоке виртуального типирования!!!, я реально сомневаюсь в своем социотипе)). Но насчет "ошалеет": тут я имела ввиду, что не буду гнать бучу до тех пор, пока реально не ошалеет, может быть остынет и все уляжется и забудется. Нет, придирки были только к этим фразам, в остальном с его стороны было безупречно, старался прямо без погрехов речь строить, внимательный очень к деталям, обговариваемым с его стороны (я такое очень ценю, очаровываюсь мгновенно, и это назвала ранее обходительностью. эту черту именно у людей, типированных в Габенов, замечаю) и мне по -любому будет уроком на будущее то, что упоминания о бывших "табу"
Sharlotka
 
12 Гру 2017 02:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sharlotka_Zimnyaya
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 18
Анкета
Лист

11 Дек 2017 19:07 Volograj писав(ла):
Такое ощущение, что фразе о написании предшествовали другие фразы, и истерика не просто так.

Знаю Есенинку, которая кажущимися людям со стороны невинными фразами, завсегда спокойного Габена выводила из себя за минуту-2. Часто использовала этот прием, чтоб показать себя невинной жертвой, и с каким злым узурпатором приходится иметь дело.


Гм, довести кого-то до белого каления, какой же это социотип любит? Неужели Гексли? Сомневаюсь.

Когда человек нравится очень, но он просит меньше инициативы, я теряюсь, так как привыкла к своей какой-никакой инициативе и пришлось, от страха все испортить, переборщить, просто сказать "если хочешь, напиши" и я жду его инициативы, хотя мне было бы легче спросить что-то самой, больше интересоваться, а он " ты так любишь сама задавать вопросы? типа что? не доверяешь людям ? давай-ка лучше я перехвачу эстафету? буду темы создавать для разговоров и т.п." и так моя виктимность и приехала, при том не могу сказать, моя она или это была подстройка под его установку
Sharlotka
 
12 Гру 2017 02:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sharlotka_Zimnyaya
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

11 Дек 2017 19:07 Volograj писав(ла):
Такое ощущение, что фразе о написании предшествовали другие фразы, и истерика не просто так.

Знаю Есенинку, которая кажущимися людям со стороны невинными фразами, завсегда спокойного Габена выводила из себя за минуту-2. Часто использовала этот прием, чтоб показать себя невинной жертвой, и с каким злым узурпатором приходится иметь дело.


Гм, довести кого-то до белого каления, какой же это социотип любит? Неужели Гексли? Сомневаюсь.

На самом деле овечкой в противовес волку себя я точно выставлять не хотела:сама потом его устаканивала, чтобы он не разочаровался во мне. С жуковыми отношений не было, поэтому может быть для Жука вообще было бы кул и он бы понял, но уже с точки зрения манипулятивной игры, а не простого поверхностного смысла. В любом случае, спасибо за шанс разобраться в ситуации. Вывод у меня такой, что мы оба с ним друг друга не поняли: он не ограничивал мою инициативу до виктимности( как он потом сказал, говори"хочу", а я решу, согласен ли я с твоим "хочу""), а я испугалась после не совсем внятной просьбе умерить пыл и решила, что должна ( во имя осторожности) полностью отдаться его воле, а он как хочет, и это было неправильно с моей стороны. Как сказал Нурлан Сабуров "когда боишься, не уточняешь" И сыграла банальная недоуверенность в себе
Sharlotka
 
12 Гру 2017 03:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Generic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 18
Анкета
Лист

не, не 1В. Это четверка.
А у вас 3 стоит. А 3 на 4 это всегда вот такие недопонятки, вроде бы, на пустом месте.
Если и правда 4, то тут так: вы ему говорите, что ему надо, по вашему мнению, сделать, причем в формате... несколько императивном.)) А он решает, надо оно ему или нет. А если нет, то вы НЕ обижаетесь. Ибо свобода волеизъявления наше все.
Как-то так.

1 відвідувач подякували Generic за цей допис
 
12 Гру 2017 07:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sharlotka_Zimnyaya
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист

12 Дек 2017 08:02 Generic писав(ла):
не, не 1В. Это четверка.
А у вас 3 стоит. А 3 на 4 это всегда вот такие недопонятки, вроде бы, на пустом месте.
Если и правда 4, то тут так: вы ему говорите, что ему надо, по вашему мнению, сделать, причем в формате... несколько императивном.)) А он решает, надо оно ему или нет. А если нет, то вы НЕ обижаетесь. Ибо свобода волеизъявления наше все.
Как-то так.

Если 4 на 3 правда так действует( я не изучала), то после первой склоки он в точности как вы и объяснил))) Как ПС-тип может все кувырком поставить....
Sharlotka
 
12 Гру 2017 08:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен истерит, капризный Габен

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:48




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор