Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Как активировать Гамлета, чтобы начал работать?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как активировать Гамлета, чтобы начал работать?


naikrasivishazhinka
"Дон Кіхот"

Киев

Дописів: 25
Анкета
Лист

5 Апр 2018 10:14 Net_Butterfly писав(ла):
...как и Xattri, стараюсь ничего не делать без удовольствия... от других жертв не приму и сама жертвую только возле церкви... все, что я делаю для любимых и близких, а так же некоторых других - это моя потребность, способ получить удовольствие, видя как радуется человек, когда сбылась его мечта или банальная "хотелка"...

друг Габен, однажды сказал, что для него величайшее проявление любви - это когда делают то, на что он сам не способен, например, встать в пять утра и приготовить ему завтрак - он рано уходит на работу... человек так себя напрягает = значит ты для него уникальный... а для меня - если столь ранний подъем не радость (как выше сказано было Abele) от возможности еще час вместе, пусть и в такую рань, не акт его свободной воли - то и нафиг такие подъемы... пусть спит любимый человек... его сон важнее моего плотного завтрака...

а пес, которого нужно выгуливать по часу вечером по сухой погоде... достаточно представить как он счастлив на улице... если б это напрягало - у меня была бы плюшевая собака... наверное...

любой напряг, любое давление на себя саму для меня неприятны... минимизирую всеми доступными способами...


Net_Butterfly, по-моему, вы слишком добры для Гамлета))
Гамлеты, они как-то..поужаснее))

1 відвідувач подякували naikrasivishazhinka за цей допис
 
5 Кві 2018 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SARO
"Гамлет"
ЕВФЛ
Георгиевск

Дописів: 165
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Апр 2018 11:45 naikrasivishazhinka писав(ла):
Net_Butterfly, по-моему, вы слишком добры для Гамлета))
Гамлеты, они как-то..поужаснее))

Не правда, мы внутри, ранимые и как дети. Также, как и Максы.

 
5 Кві 2018 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЕ
Эрдинг

Дописів: 237
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Апр 2018 07:58 Argus писав(ла):
Есть принципиальная разница между "положиться в критический момент, когда свои ресурсы растрачены подчистую, а надо смертельно" и "ожидать удовлетворения своих каждодневных и каждодневно растущих прихотей".


Разница в отношении к этому вопросу у Упрямых и Уступчивых довольно сильная. Уступчивые плохо понимают, почему им надо ждать до "критического момента", и только тогда можно "отхлебнуть глоток" от ресурсов партнёра, когда есть текущие повседневные потребности. Они же есть, вот же они! А ресурсы - дело второстепенное. Потребности у Уступчивых на первом месте.

Пример: пара Донка-Макс. У обоих есть какие-то накопления, оба работают. Донка теряет работу. Требует от Макса, чтобы он её содержал. Макс в ступоре, ведь у неё же есть свои сбережения. А Донка в ступоре, что он не хочет ей помогать, ведь потеря работы - это очень даже потребность в помощи.
Кстати, дихотомия Упрямые-Уступчивые перекидывается. Если от уступчивого слишком много просить, он начинает упираться и последнее не отдаст. Наверное она свои накопления так и воспринимала.

По моему опыту это одна из самых дискомфортных дихотомий, если партнёры с разных полюсов. Дискомфортнее даже чем рац-иррац. Сильно отягощает и усложняет финансовое планирование в паре и легко оставляет негативный оттенок. У Упрямого партнёра лёгко может возникнуть впечатление, что его "раскручивают", у Уступчивого - что другой невнимателен к его потребностям (наверное так и есть).


2 відвідувача подякували Tester32b за цей допис
 
5 Кві 2018 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 307
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Апр 2018 11:45 naikrasivishazhinka писав(ла):
Net_Butterfly, по-моему, вы слишком добры для Гамлета))
Гамлеты, они как-то..поужаснее))


стереотипы - наше все...)
и степень ужасности, и степень доброты не тимны ни разу... и вообще не о доброте, жертвенности, уступчивости речь... а о том, что можно выстроить свою жизнь так, чтобы совершать абсолютнее большинство поступков в удовольствие... главное, чтобы рядом были разделяющие этот принцип люди...)
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
3 відвідувача подякували Net_Butterfly за цей допис
 
5 Кві 2018 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

naikrasivishazhinka
"Дон Кіхот"

Киев

Дописів: 26
Анкета
Лист

5 Апр 2018 11:43 Net_Butterfly писав(ла):
стереотипы - наше все...)
и степень ужасности, и степень доброты не тимны ни разу... и вообще не о доброте, жертвенности, уступчивости речь... а о том, что можно выстроить свою жизнь так, чтобы совершать абсолютное большинство поступков в удовольствие... главное, чтобы рядом были разделяющие этот принцип люди...)

Просто ваши взгляды мне альфийскими показались))


1 відвідувач подякували naikrasivishazhinka за цей допис
 
5 Кві 2018 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 308
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Апр 2018 20:37 naikrasivishazhinka писав(ла):
Просто ваши взгляды мне альфийскими показались))


...мама-папа... Гюго-Роб... на них ровняюсь

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
2 відвідувача подякували Net_Butterfly за цей допис
 
5 Кві 2018 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sangaria
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 87
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Апр 2018 11:45 naikrasivishazhinka писав(ла):
Гамлеты, они как-то..поужаснее))

Кто призывал ужасного Гамлета?! )))

5 Апр 2018 11:14 Net_Butterfly писав(ла):
...как и Xattri, стараюсь ничего не делать без удовольствия... от других жертв не приму и сама жертвую только возле церкви... все, что я делаю для любимых и близких, а так же некоторых других - это моя потребность, способ получить удовольствие, видя как радуется человек, когда сбылась его мечта или банальная "хотелка"...

Жертвы временами требую. Например - в качестве проверки собственной значимости могу попросить исполнить нечто неприятное-неудобное. Очень ценю - когда человек отказывается от собственного удовольствия (удобства?) ради меня. Если он совершает это по доброй воле и без всяких моих просьб - начинаю тихонько боготворить.
5 Апр 2018 09:11 Argus писав(ла):
И опять же есть разница между даром и долгом, между подарком от избытка и жертвой.

Когда сама делаю нечто неприятное для меня - ощущаю это не жертвой, но подвигом! )) Даром любви. А за дары не просят награды.
5 Апр 2018 08:58 Argus писав(ла):
Есть принципиальная разница между "положиться в критический момент, когда свои ресурсы растрачены подчистую, а надо смертельно" и "ожидать удовлетворения своих каждодневных и каждодневно растущих прихотей".

Смотря в чём эти прихоти заключаются. Легко служить - когда близкий сверхценен (а собственные потребности лежат в другой сфере и не пересекаются). Но если вовсе не хочется радовать человека - пусть бессмысленным, незначимым, странным для меня - зачем тогда сходиться?

В плане финансового обеспечения - стараюсь ни от кого не зависеть в реализации своих потребностей и желаний - похоже, для 3Ф здесь акцент и сфера тревожности. Требовать, чтобы меня содержали - не стану (мы сами с усами).. вообще как-то ощущается проявлением слабости и беспомощности. Но покровительство приму - от того, кем восхищаюсь и доверяю.

4 Апр 2018 13:17 iriska писав(ла):
Не надо ничего ни от кого ожидать, иначе ты похож на инвалида, которому нужны костыли.

Соглашусь только конкретно с этой фразой. Однако же - мне бы очень хотелось, чтобы близкий человек мог именно рассчитывать на мою помощь. Знал, что любая его просьба (желание, потребность), как минимум, не останется без внимания.
И за исполненное желание - не придётся (возмещать ущерб) расплачиваться.

3 відвідувача подякували Sangaria за цей допис
 
6 Кві 2018 07:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6886
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Апр 2018 08:04 Sangaria писав(ла):
Кто призывал ужасного Гамлета?! )))

[quote author=Sangaria link=22361----2011028185.html#2011028185 date=6 Апр 2018 08:04]
Жертвы временами требую. Например - в качестве проверки собственной значимости могу попросить исполнить нечто неприятное-неудобное. Очень ценю - когда человек отказывается от собственного удовольствия (удобства?) ради меня. Если он совершает это по доброй воле и без всяких моих просьб - начинаю тихонько боготворить.

Не, я боготворить не буду. Я буду - ценить. Именно по готовности к тому, что они называют жертвой, а я просто выбором - я оцениваю отношение человека во мне и, соответственно - мое к нему. Причем чем больше я уверена в этой готовности именно на случай критического момента - тем реже буду проверять. Но уверенность в этой готовности мне необходима, даже если критический момент никогда не наступит.
6 Апр 2018 08:04 Sangaria писав(ла):
Когда сама делаю нечто неприятное для меня - ощущаю это не жертвой, но подвигом! )) Даром любви. А за дары не просят награды.

Просят. И очень большую. Доверие:

Однако же - мне бы очень хотелось, чтобы близкий человек мог именно рассчитывать на мою помощь. Знал, что любая его просьба (желание, потребность), как минимум, не останется без внимания.
И за исполненное желание - не придётся (возмещать ущерб) расплачиваться.

6 Апр 2018 08:04 Sangaria писав(ла):
Смотря в чём эти прихоти заключаются. Легко служить - когда близкий сверхценен

Когда сверхценен - все легко. Но сверхценный человек в жизни... по крайней мере в каждый момент жизни бывает только один, а близких - несколько. И их прихоти мною оцениваются... ситуативно. И хотелось бы, чтоб оные близкие были внимательны к моим сообщениям о моих границах и откровенны в информировании о своих. Чтоб не приходилось нарываться на отказы. Я-то откажу... но мне будет это неприятно. А вот отказа мне - не забуду никогда.
6 Апр 2018 08:04 Sangaria писав(ла):
(а собственные потребности лежат в другой сфере и не пересекаются).

Такое вообще не считается.
6 Апр 2018 08:04 Sangaria писав(ла):
Но если вовсе не хочется радовать человека - пусть бессмысленным, незначимым, странным для меня - зачем тогда сходиться?

А это считается, но в другой счет.
Мне кажется спорящие выше смешали два разных состояния - первичную радость от процесса делания чего-то (например от готовки борща... а что, я верю, что это творческий процесс... когда его готовят для себя и могут радостно разделить с кем-то, но могут и не делить, радость все равно будет) и радость от результата, от эмоций другого, вызванных твоим действием (когда борщ для себя делать бы вжизть не стали). Я, например, четко чувствую разницу своего состояния, когда я гуляю собака по окрестным дворам и когда я гуляю с ним по Фонтанке. В первом случае я гуляю ЕГО и получаю чувство удовлетворения от исполненного долга. Во втором - Я гуляю с ним, наслаждаясь пейзажами и погодой, а он меня сопровождает, благодаря чему исполненным долгом я наслаждаюсь дополнительно.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
6 Кві 2018 08:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sangaria
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 88
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Апр 2018 09:41 Argus писав(ла):
Просят. И очень большую. Доверие.

Занятный ракурс!
Доверие здесь всё же - не самоцельно. Цель - создать ощущение безопасности, дать уверенность - что человек не будет отвергнут, успокоить страх (а не получить доступ в святая святых, ради своих коварных планов). Да и та цель - больше бессознательна, нежели намеренна.. ощущается чем-то присущим "по умолчанию".

1 відвідувач подякували Sangaria за цей допис
 
6 Кві 2018 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 309
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Апр 2018 08:04 Sangaria писав(ла):
Однако же - мне бы очень хотелось, чтобы близкий человек мог именно рассчитывать на мою помощь. Знал, что любая его просьба (желание, потребность), как минимум, не останется без внимания.
И за исполненное желание - не придётся (возмещать ущерб) расплачиваться.


для меня близость - это по определению гарантия того, что человек сверхценен... и он абсолютно может рассчитывать на доверие, понимание, особую внимательность к его потребностям и желание участвовать в их удовлетворении... я не уверена в тиме моего деда... возможно и Макс... но самые яркие воспоминания из детства, когда прибегала к нему в мастерскую с очередной идеей и с порога заявляла, что мне срочно.... вот прям горит-горит нужна шкатулочка для мелочей... он строго объяснял, что занят и материала нет подходящего... и вообще девочке не место в столярке... а утром у моей кровати всегда стояла вот эта самая "хотелка"... не знаю уж когда он это делал... но это был лучший урок... не пример того, как нужно баловать детей, а пример чуткости и любви...

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
5 відвідувачів подякували Net_Butterfly за цей допис
 
6 Кві 2018 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

HellBright
"Гамлет"

Москва

Дописів: 43
Анкета
Лист

У гамлетов очень странная ролевая ЧЛ, как будто болевая, только информацией вдохновляется и для действия нужен позитивный толчок, а не просто, вжух, иди работай прям щяз, не знаю куда, просто иди.

 
17 Тра 2018 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 332
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Мая 2018 21:44 HellBright писав(ла):
У гамлетов очень странная ролевая ЧЛ, как будто болевая, только информацией вдохновляется и для действия нужен позитивный толчок, а не просто, вжух, иди работай прям щяз, не знаю куда, просто иди.

С чего такие выводы?)
Меня название темы вообще в тупик поставило на недели. Зачем меня активировать, если я и так знаю, что работать надо, потому что иначе ты не будешь самостоятельной (я про обеспечение себя деньгами). А что касается труд.процесса - так работаешь себе даже больной, потому что есть какая-то штука внутри, которая тебя будто заставляет быть отличным профи, работать толково и быстро, и уж всякие там температуры или кашель точно не причина не выполнять свои обязанности.
Я бы тему переименовала в "Как успокаивать Гамлета в работе, чтоб он не склеил ласты от перенапряжения".

1 відвідувач подякували iriska за цей допис
 
18 Тра 2018 08:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 522
Важливих: 5
Анкета
Лист

18 Мая 2018 08:09 iriska писав(ла):
Я бы тему переименовала в "Как успокаивать Гамлета в работе, чтоб он не склеил ласты от перенапряжения".


Успокоить Гамлета лучше всего может в комплексе с .
Лучше видят очи, чем око.
 
18 Тра 2018 08:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 525
Важливих: 5
Анкета
Лист

18 Мая 2018 10:07 Suetonius писав(ла):
Как вы себе это представляете?


Буквально - что лучше всего может активировать Гамлета к работе и его же успокоить полудуал по своей базовой и творческой.
Лучше видят очи, чем око.
 
18 Тра 2018 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Дописів: 4
Анкета
Лист

18 Мая 2018 10:13 Dubravka писав(ла):
Буквально - что лучше всего может активировать Гамлета к работе и его же успокоить полудуал по своей базовой и творческой.

Вы написали "что", но не написали "как".
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
18 Тра 2018 10:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 526
Важливих: 5
Анкета
Лист

18 Мая 2018 10:16 Suetonius писав(ла):
Вы написали "что", но не написали "как".


Как конкретно (мини-инструкция).
1. Всегда включать в общении с Гамлетом базовую .
2. Никогда не забывать о творческой .
3. Если хотите успокоить Гамлета - прежде всего держите включенной .
4. Если хотите, наоборот, активировать Гамлета на работу - не забывайте включать вовремя (по фоновой ) свою творческую .

Лучше видят очи, чем око.
 
18 Тра 2018 10:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Дописів: 5
Анкета
Лист

18 Мая 2018 10:24 Dubravka писав(ла):
Как конкретно (мини-инструкция).
1. Всегда включать в общении с Гамлетом базовую .

Вы с Igor_Iv из одной секты, что ли секты рубильников в голове, которые могут включать и выключать базовую?
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
1 відвідувач подякували Suetonius за цей допис
 
18 Тра 2018 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 527
Важливих: 5
Анкета
Лист

18 Мая 2018 10:27 Suetonius писав(ла):
Вы с Igor_Iv из одной секты, что ли секты рубильников в голове, которые могут включать и выключать базовую?


Вот именно, у нас в голове такие - не то чтобы рубильники, но будильники уж точно, с высокоточным и деликатным звуковым оповещением.
Лучше видят очи, чем око.
 
18 Тра 2018 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HellBright
"Гамлет"

Москва

Дописів: 45
Анкета
Лист

18 Мая 2018 09:09 iriska писав(ла):
С чего такие выводы?)
Меня название темы вообще в тупик поставило на недели. Зачем меня активировать, если я и так знаю, что работать надо, потому что иначе ты не будешь самостоятельной (я про обеспечение себя деньгами). А что касается труд.процесса - так работаешь себе даже больной, потому что есть какая-то штука внутри, которая тебя будто заставляет быть отличным профи, работать толково и быстро, и уж всякие там температуры или кашель точно не причина не выполнять свои обязанности.
Я бы тему переименовала в "Как успокаивать Гамлета в работе, чтоб он не склеил ласты от перенапряжения".

Работа должна всё же иметь смысл и приносить пользу, а то обычная обывательская жизнь, работа-дом-работа-дом, так свихнуться можно.


 
18 Тра 2018 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 333
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Мая 2018 11:10 HellBright писав(ла):
Работа должна всё же иметь смысл и приносить пользу, а то обычная обывательская жизнь, работа-дом-работа-дом, так свихнуться можно.


Польза есть в любой работе)
А смысл лично для меня я написала. Реализация души происходит в хобби, т.к.профиль работы, увы, пошел не в ту сторону, о которой я мечтала. Ничего сложного нет в том, чтоб получать удовольствие в раскрытии себя вне работы, зачем же свихиваться?)

 
18 Тра 2018 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Дописів: 9
Анкета
Лист

18 Мая 2018 11:20 iriska писав(ла):
Польза есть в любой работе)

Какая польза есть в вашей работе?
Или, например, какая польза в работе бухгалтера?
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
18 Тра 2018 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 334
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Мая 2018 11:21 Suetonius писав(ла):
Какая польза есть в вашей работе?
Или, например, какая польза в работе бухгалтера?

Есть должностные инструкции. Вот раз в них есть требования, то их выполнение и приносит пользу конторе (и бенефициарам).
Вам перечислить, чем я занимаюсь согласно контракту, или суть ответа и так понятна?

 
18 Тра 2018 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Дописів: 11
Анкета
Лист

18 Мая 2018 11:26 iriska писав(ла):
Есть должностные инструкции. Вот раз в них есть требования, то их выполнение и приносит пользу конторе (и бенефициарам).
Вам перечислить, чем я занимаюсь согласно контракту, или суть ответа и так понятна?

Спасибо, вы исчерпывающе ответили на мой вопрос.

Но HellBright - для меня это очевидно - имел в виду более глобальную пользу, возможность влиять на этот мир.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
18 Тра 2018 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 335
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Мая 2018 11:41 Suetonius писав(ла):
Спасибо, вы исчерпывающе ответили на мой вопрос.

Но HellBright - для меня это очевидно - имел в виду более глобальную пользу, возможность влиять на этот мир.

Для меня очевидно, что глобально на мир может влиять только самая верхушка пирамиды должностей - президенты, генералы, ученые высших рангов...И очевидно, что здесь вряд ли есть кто-то подобный.

 
18 Тра 2018 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Дописів: 16
Анкета
Лист

18 Мая 2018 12:11 iriska писав(ла):
Для меня очевидно, что глобально на мир может влиять только самая верхушка пирамиды должностей - президенты, генералы, ученые высших рангов...И очевидно, что здесь вряд ли есть кто-то подобный.

Вы ошибаетесь. Все влияет на все.
Вам уже говорили на этом форуме, что вы Джек?
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
1 відвідувач подякували Suetonius за цей допис
 
18 Тра 2018 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Как активировать Гамлета, чтобы начал работать?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 18:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор