А Euphoria-то права. Одна из основных целей отношений активации - это научиться держать личностные границы. Пока этого нету, активаторы могут довольно сильно бесить друг друга. В Вашем примере и Вы и Макс просто ещё не научились держать эту границу. Поэтому он и приходит за новой порцией ИО "активация".
Если конкретно, то надо смотреть. Двух активаторов я в прошлом году вычеркнул из моей жизни ... за ненадобностью. Одна полезла заниматься моей психотерапией, когда я не просил. Мне этого не надо, лезть в меня, я сам интроверт и внутри у меня обычно царит относительная гармония, непрошенная помощь мне не нужна.
Второй - не смог поддержать общение на приемлемом для меня уровне. У него слабые и логика и этика. У него и так по жизни огромные проблемы, в 45 ни семьи, ни профессии, позволяющей прокормиться, ни даже своего жилья, он практически бездомный.
С парой других Есениных общение отличное, раздражения не вызывают. Они врочем старше меня на 10-15 лет и уровень развития там отличный.
Вы не дали никакой конкретики, что именно раздражает макса. "Что бы ни делал" - вряд ли. Макс обычно четко говорит, что надо делать, чтобы его не раздражать. Значит, вы его не слышите, либо не способны устранить причины его раздражения.
Это как снежный ком. Причина выясняется, ошибки уже по этой проблеме не совершаются. Зато появляются новые поводы для раздражения, а появляются они потому, что его "никто не любит, никто не слышит и слышать не хочет, все эгоисты, лишь бы побесить, а я всех понимаю, и если на меня обижаются, значит просто правду не хотите слышать, я справедливый и вообще офигенный психолог с упрямой ролевой БЭ".
Вот именно, зачем угождать, если это так же плохо заканчивается, как и когда ему возражают. Напрягает, видимо, что Гексли не может исполнять сразу все роли: и успешной работницы, и чуткой и внимательной идеальной домохозяйки, и за взрослым ребёнком зачем-то ухаживать. И т.д. Видимо, Гамлетессы и чтецы, и жнецы и на дуде играть мастерицы.
Утверждает, что его вынуждают ругаться, а сам он добрый и хороший, просто очень устал, что его никто не понимает, хотя конфликтует на пустом месте.
"Обычно". Считает, что если браку не один десяток лет, его должны с полуслова понимать, если любят. Гексли вроде бы давно приноровилась, но проколы постоянно. Иногда их общение выглядит так (Гек слева):
Его слышат, но он обычно долго обижается и в таком состоянии придирки ко всему почти. И некоторые его требования просто невозможно выполнить. Так что, скорее всего, второе. Но вот что делать? Он, например, любит, когда быстро соображают и не отвлекаются от темы разговора, а Гексли не может долго себя сдерживать, бывает, проскальзывают глупые вопросы или отвлекается на какую-то другую тему. Казалось бы, просто сообщить "не перескакивай, дослушай сначала, потом про твоё поговорим" или на глупый вопрос терпеливо ответить, но нет, сразу жуткое раздражение. "Я ТЕБЕ О ВЫСОКОМ, ОБ ИСТОРИИ, А ТЫ МНЕ ПРО КАКОЙ-ТО КИПЯЩИЙ ЧАЙНИК, ТЫ МЕНЯ ВООБЩЕ НЕ СЛУШАЕШЬ!!!!!".
Ваши родители?
1. Не вмешиваться.
2. Страдать.
3. Познать дзен.
4. Отрастить ЧС.
5. Вернуться к любому пункту на выбор и снова идти по списку.
Не будет же ваша мама заниматься медитациями на концентрацию внимания или всерьез надеяться, что после сотни проигнорированных просьб "дослушай сначала", на сто первый игнор макс не раздражится.
Имхо, это тот случай, когда лучше отойти подальше и не прикасаться
Отличная оправдашка для любых форм насилия. "Я не хотел, я добрый, но меня вынудили"
А вообще, правильно считает. Если браку (любому совместному пребыванию любящих людей) не один десяток лет, тут не то, что с полуслова, а с полувзгляда, затылком и заранее. И если не понимать, то хоть тупо выучить, что нельзя отвлекаться на чайник, когда макс вещает о высоком. Это легко могут дуалы, активаторы, тождики, полудуалы, чуть менее легко - родственники, миражники. С бОльшим напрягом - зеркальщики, квазитождики. И практически никогда - конфликтеры и ревизоры. Обычная проблема в отношениях железобетонного рационала и самого иррационального из иррационалов в соционе. Читала давнишнюю тему, бальзак в браке с гамлетом 25 лет, к моменту общения здесь не была способна даже уползти в сторону развода, так устала ото всего.
дык это..
сперва сделают из человека конченного неврастеника, а потом удивляются, чё это он нервный такой.
Я тоже так считаю. И любовь здесь вторична. Прожив с человеком "не один десяток лет" и правда можно дать себе труд выучить 10 основных пунктов, которые его бесят.
Ну уж и невозможно..
Скажите, автор, а почему вы так однозначно на стороне Гексли в данном случае?
Почему список требований к Максу:
1 "не перескакивай, дослушай сначала, потом про твоё поговорим"
2 или на глупый вопрос терпеливо ответить
Сказать, ответить, проявить терпение, -вы прописываете, а требования к Гексли - научиться затыкать фонтан- вы как-томимо обходите?
Из 30-летних наблюдений за Максо-сыном - Максы реально ЗВЕРЕЕЮТ, когда их начинают перебивать и отвлекать. Болевая может или еще что.
Противоядие: выделить время в течение вечера, когда Макс будет вещать, аки Левитан, а Гексли - его слушать. Напка могла, и Гексли сможет. Если его фонтан включился не вовремя и не к месту - останавливать, причем эмоционально, с обидой -я нормально послушать хочу! А не стоя на одной ноге, в разорванном сапоге и с намыленной спиной! Ты иди там с мыслями соберись, в 8 чаёк заварим, сядем, все расскажешь.
Дальше 20 минут слушать молча. На дольше его и так не хватит.
1) С удовольствием. Учитывая то, что я скорее всего Бальзак или Дон, а не Есь (длинная история, не спрашивайте), а Гечка спрашивает у меня советов - ничего не поделаешь. Я рассказываю ей об ошибках, она говорит, что и сама всё делает так, как я сказала. Советы мои чисто на БЛ и ЧИ, я же не этик какой-то. Моя логика ограничивает поле обширных вариантов Гексли по БЭ, и всё вместе вроде бы иногда даже работает, но хотелось бы чаще.
2) Особо не страдаю, ругань вымораживает. И необходимость помогать с этикой через логику. Тут нужно именно этическое видение ситуации, а у меня такое ощущение, что Горький сам иногда не знает конкретно, чего хочет, остальные должны догадываться, потому что семья. Это логично, но на практике гораздо сложнее, чем в теории. Это нужно продумывать на несколько шагов вперёд, а не вызовут ли мои действия раздражение из-за нелогичности и неэтичности. Мне вот не всегда понятно, как предсказать бешенство Максима. Хотя я его понимаю чуть лучше, чем Гексли.
3) Всю жизнь этим занимаюсь в принципе. И всё бы норм, только я тоже его бешу постоянно. Ох уж этот перфекционизм. Что я могла бы простить или на что я могла бы закрыть глаза, поскольку это мелочи, у Максима вызывают какую-то непонятную сильную агрессию.
4) > 4В
> Отрастить ЧС
Да запросто, как нефиг делать
Ну, получается иногда её одёрнуть и сказать, чтобы она повнимательнее общалась. Не могу же я постоянно быть их посредником. Раньше такой острой проблемы не было, все мы не молодеем и теряем нервы.
Ну вы чего, не только же семья виновата в неврастении.
Так я о чём толкую: пункты выучены, всё учтено, появляются новые - по ним прокол конкретный. Хотя, может, пол логике Макса всё понятно, логично и кристально ясно, почему конфликт случился и почему мы виноваты. Да, за собой вину вижу, не всегда, конечно, но обычно просто офигеваю с того, как можно так сильно раздражаться по таким пустякам. Видимо, тут конкретно надо всё записывать, что для Макса пустяк, а что серьёзная проблема.
Да я не то чтобы на стороне Гексли, просто вижу старания Гексли обходить конфликты, а получается всё равно плохо. Я бы на месте Макса смягчилась, видя старания человека понять мою логику, когда логика у этого человека почти отсутствует.
1) Просто мне очень сложно понять, как можно быть таким нетерпимым к близким и таким снисходительным к остальным.
2) Тут уже сложнее, Гексли придётся все свои интеллектуальные ресурсы подключить, чтобы не задавать глупые вопросы. Тут правых и неправых нет, имхо.
"Научиться затыкать фонтан" - это априори, да. Просто никак не лечится, только я могу одёрнуть, при всей фиговенькой, но старательной концентрации Гексли, выходит через раз. Опять-таки, повторяюсь: не могу же я постоянно быть посредником. Могу только подкорректировать манеру общения Гексли и принять от неё благодарности, она потом сделает почти так, но всё равно по своему, получит, а я же ещё окажусь советчиком так себе; Макс всё лучше всех по этике знает, он по этому вопросу не поддаётся конкретике, начинается неадекватная реакция, как будто жуковская болевая БЭ. "Дети не должны корректировать своих родителей, просто потому что так не принято и они сами ещё в жизни ничего не понимают, даже если дети уже взрослые".
Одергивать мать в её общении с отцом, офигеть у вас корона выросла. "Гечка спрашивает советов...". А слабо не давать? Вам вообще не обязательно быть её посредником. Вы сами себя назначили на роль старшей своих родителей, а то они без вас не разберутся, как им друг с другом общаться, особенно, макс.
Ну вот. Вам ясно сказали, чтобы вы не лезли.
А вам все равно неймется.
Ну и огребете от раздраженного макса.
Подозреваю, если бы они только друг с другом общались и исключительно тогда, когда ТС рядом нет, у нее и проблемы бы не было .
"ругань вымораживает"
В этом проблема. Как 3Э сделать так, чтобы не вымораживало? Держаться от родителей подальше физически и эмоционально? Или с криком "достали ругаться" каждый раз опрокидывать ближайший шкаф? .
Максимка такая Максимка, боже. Где вы там корону увидели? Вам русским языком сказали: по просьбе Гексли, в мягкой форме намекаю, что Макс уже начинает раздражаться. Упаси Один от друзей Максов с ЛВ: это ж постоянные ярлыки и жизнь по правилам, причём половина правил устанавливает Макс безапелляционным тоном. Давайте ещё скажите, что я всю семью собираюсь развалить, и скоро они из-за меня разведутся. Вас (кстати говоря, даже не конкретно вас) просят совет дать, а вы, не разобравшись в ситуации, сразу меня виновной делаете. Я, конечно, не говорю, что моей вины никогда ни в чём нет, но и обиды матери на моё "я не лучший советчик" игнорировать не могу. Для неё это безучастность к семейным вопросам. И плохого я никогда не советую. Если бы у меня была эта так называемая корона, я бы не пошла сюда узнавать, как устроены мозги Максимов, а рассчитывала бы на свои офигительные познания в психологии, как я бы про себя считала в таком случае. Я абсолютно не разбираюсь в людях и поэтому прошу совета.
Во-первых, Макс даже не знает о том, что я вынуждена быть посредником. Я не настолько дура, как вы думаете, чтобы напрямик говорить родителям что и как делать, старшей себя не назначала, что за бред. В 90% случаев не вмешиваюсь, разве этого мало, по вашему? С радостью избегаю давать советы кому-либо вообще, но если настойчиво просят оценить с т зр логики, что мне, родную мать послать, что ли? Кстати, и сам Максим, бывает, подходит ко мне после спора с матерью и спрашивает, кто прав. Я в мягкой форме говорю, что это не в моей компетенции, я не знаю и тд. Опять же, обвинение в том, что мне пофиг на семью. Мне умереть теперь, что ли?
Да, похоже, я объяснять не умею. Именно в те нечастые моменты, когда я как раз-таки рядом, ругани меньше. Можете думать, что это самообман. И я не считаю, что я везде права.
Мне с 3э просто сидеть в сторонке, чтобы не сильно потрясывало, и заниматься своими делами. Так обычно и поступаю. Реакция на редкое "ну перестаньте, пожалуйста, вы абсолютно друг друга не слышите" всегда разная. И "не лезь" бывает, и "а как правильно?" тоже. У меня нормальные нервы, но я тоже человек, иногда тоже прорывает.
Значит, объясняю. НЕТ там никаких новых пунктов. Головой просто думать надо.
Когда-то давно я в разговоре с Есей удивилась, почему в Торе нет прямого запрета на канибаллизм. Получила замечательное , очень логичное объяснение. Если нет прямого запрета, значит ответ на этот вопрос вытекает из озвученных пунктов. Кого там есть нельзя? Любое животное, не имеющее одновременно! раздвоенного копыта, и жующего жвачку (свиньи, лошади, верблюды, кролики). А можно кого? Животных, имеющих раздвоенное копыто и жующих жвачку (коровы, козы, овцы, и, как ни странно, жирафы). Так что, как найдешь человека, имеющего раздвоенное копыто и жующего жвачку- приятного аппетита.
Очень в этом духе. Там одно требование крайне логично вытекает из другого.
разводиться потому что вовремя надо было.
С остальными он не живет, и ежеутренние обыски ванной в поисках зубной пасты не устраивает. Каждый раз на одно и тоже место класть - тоже невыполнимое требование?
И вот нравится же человеку всю жизнь в дурах прожить! *удивлена*
а переехать из этого райского домишки вам вообще без шансов? Хоть куда, имхо..
Значит, берете этого умника за шкирняк.
Прислоняете его к теплой стенке.
И очень отчетливо объясняете - что ты, дружище, своими офигенными установками, вычитанными в орфографическом словаре, в духе -настоящие пацаны не разводятся -собственную жизнь псу под хвост выкинул, матери жизнь сломал - МОЛОДЕЦ! А развелся бы 25 лт назад, было бы сейчас 2 гораздо более здоровых и счастливых человека. Но это дело ваше - люди взрослые, и были. А вот мою жизнь я тебе в *это самое* превратить не дам, без обид. Так что, бери карандашик и записывай МОИ правила. К завтрашнему дню выучить, я проверю. Целую, блин.
Это работает.
Вы просто поймите, и маме своей объясните, что Максу Гамлет дуал не потому что он коврик под ногами. А наоборот. У каждого Гамлета своих собственных правил списки километровые. И попробуй рыпнись. Там дуализация то вся, собственно, в объединение списков правил каждого под общим знаменателем. А если прыгать перед ним и ждать, чего он там еще выродит, то, как мы видим, в первую очередь несчастлив он сам. Нервишки у папаши вашего ни к черту. Во-вторых, несчастливы все вокруг. Задолбал потому что. И тп.
Мало. И по мнению вашего папы - мало. О чем он вам русским языком сказал, но всё впустую. И я вам тем же русским сказала, но вы посмотрели на этикетку с тимом и пй, и на этом построили свою ответную аргументацию, почему вам не надо меня услышать.
Бета - аристократы. Это может сработать, только если макс находится ниже по иерархии и речь идет о том, что касается макса и припирателя. Не представляю ситуации, когда ребенок диктует родителю-максу свои правила под запись, как максу надо обращаться со своей женой, рассказывает, что тот сломал ей жизнь и как ему теперь надо жить, а макс пишет и кивает, что будет исполнено.
Изначально был поставлен вопрос: "как перестать бесить максима". От предложенного он, конечно, станет спокоен и благодушен. Только додушит всяких)), и тут же станет.
Вряд ли здесь дело в регулировке 3Э.
Нет уверенности, нет опоры на старших, нет доверия и уважения к ним.
Мама обижается, что дочь пытается не советовать, а потом приходит с претензиями, что совет дефективный. Мама пытается удочериться к собственной дочери, дочь вовлекается в это и пытается показать, что она лучше родителей знает, как им жить свои жизни, папа вконец издергался от жизни такой. В конфликте максим-гексли меньший ущерб причиняется гексли, как устойчивому психотипу. Но гексли говорливее и виртуознее по БЭЧИ (что кому когда сказать), поэтому часто общественность на стороне гексли, а макс выглядит неадекватно.
Полностью с вами согласна хотя бы тут. А ещё напоминаю, что я вам не Гексли (наверное) и проблема не у меня. И спрашиваю по просьбе матери, а не по своей инициативе. Отец иногда и сам с удовольствием пользуется моими советами, только признавать не хочет, потому что там есть какие-то иерархические правила, кто кому должен подчиняться и кто перед кем на цырлах ходить. Я обоих родителей уважаю, конечно, и никто из них не может меня упрекнуть в том, что я заносчивая и знаю лучше них, как им друг с другом норм общаться, но, похоже, валить из дома реально нужно и как можно быстрее. И лучше показаться дочерью-пофигисткой, чем лезть в их отношения. Пусть дальше ругаются - может когда 30+ совместной жизне стукнет, научатся друг друга слышать.
Если она просила вас проконсультироваться, дайте ей ссылку на этот форум, пусть придет и напишет свой собственный взгляд на брак. Здесь есть несколько взрослых гексли, некоторые также по многу лет замужем за максами. Возможно, они смогут ей рассказать что-то полезное на её языке.
Не сочтите за стёб: "Мам, хорошо, что хотя бы ты у меня не Максимка, а то я бы повесилась".
Шучу.
Что Максимы живут по правилам, которые они предельно ясно и чётко озвучивают и считают, что если близкий человек их любит, то эти правила должны запоминаться как 10 заповедей. Правила просты и логичны, нужно быть совсем тупицей, чтобы их не понять, и запоминаются, если действительно хочешь избежать конфликтных с ним ситуаций.
Максу ни в коем случае нельзя говорить, что он не прав в вопросах, которые касаются этики, а тем более мне.
Мне нужно знать своё место, а именно: сидеть молча и не вмешиваться в дела родителей, они взрослые люди и сами разберутся. И, видимо, каким-то образом конфликты у них по моей косвенной или прямой вине - фиг знает как так вышло, но нескольким Максам, наверное, виднее. Ещё сильнее уважать отца, хотя не знаю, куда уж там сильнее, чтобы не трепать ему нервы.
Чётко по факту: сосредоточенно слушать Макса, не задавать глупых вопросов (это вряд ли получится, поэтому лучше никаких не задавать).
Если я со своей логикой всё правильно поняла, сообщить результаты матери, и это будет последний раз, когда я ей что-то говорю по этой теме. Дальше - её проблемы.
НЕТ там никаких новых пунктов. Головой просто думать надо.