1 Янв 2018 23:17 Terra-4 писав(ла): Заменить людей машинами эффективнее без привязки к соционике, как бессмысленно усложняющем структуру элементу. Любой тим содержит и "сильные" и "слабые" стороны, что, в случае наделения ИИ аналогичными особенностями, повышает риск неоптимального принятия решения. Можно оставить только то, что позволяет эффективно выполнять поставленную задачу. В чем смысл соционики здесь? Какой подход? Если ваш описанный в стартовом посте, то не понятно, к чему это вы.
Вы не ответили на мои вопросы 1 и 3.
об оптимальности в современном программировании и инженерном деле давно уже речь не идет, хоть как то бы работало, но только чтобы работало(((
чистые типы и прочее это тоже "преждевременная оптимизиция", от которой предостерегают всех разработчиков, да и зачем нам чистые типы? для чистоты эксперимента? ТИМ задает только какая функция сильнее или слабее какой, но если 9%> 7%, то никто нам не запрещает взять 8, 5% которые тоже больше 7, 34% то есть мы получаем все многообразие реальных интелектов, у которых несмотря на могущие совпадать типы всетаки многое индивидуально))) и это хорошо)))
эта программа- это просто интерпретатор базы знаний, основную ценность будет иметь не программа, а коэфициенты, и наполненная этой интерпретатором-программой база знаний в соответствии с местной культурой и языком, а также традициями.
с уважением Билан И.
P.S. какие брать коофициенты для данной задачи -- может показать только эксперимент, по крайней мере я предсказать или смоделировать это както умозрительно не могу((( all right
31 Дек 2017 05:41 mathbilanandc писав(ла): тут не только нейронные сети, но и генетические алгоритмы)) и вообще, нейронная сеть, современная --это натасканная собачка, а нам нужен интелект)))
А то, как нейросеть с генетическим алгоритмом взаимодействует - это Ваша идея или Вы что-то уже известное нашли?
3 Янв 2018 01:27 Sim_sim писав(ла): А то, как нейросеть с генетическим алгоритмом взаимодействует - это Ваша идея или Вы что-то уже известное нашли?
тут ничего моего нет, это еще со времен царя гороха))))
я нашел это в мехматовских байках, о которых трепались студенты в общежитии)))
так что это народное творчество)))
с уважением Билан И. all right
31 Дек 2017 00:42 dkm писав(ла): Так это, без ТИМа и пола железяка бездушная выйдет же
Пол и ТИМ не определяют наличие души, а служат признаками её наличия Тележку поперед кобылки запрягли.
Располагая ограниченными средствами и в ограниченном операционном пространстве нельзя создать "интеллект" с неограниченной свободой действий. Вера в возможность смастерить ИИ обречена на провал с самого момента возникновения такой идеи.
Любой т.н. ИИ запрограмирован наперед алгоритмами, заложенными в него создателями, тогда как сам создатель предопределен алгоритмами для себя непостижимыми. Алгоритмы, определяющие ход мыслей программиста всегда будут за гранью познания самого программиста. И даже если он захочет их разгадать, то разгадает лишь непосредственные аспекты, влияющие на мышление, за гранью восприятия останется бесконечная непознанность.
Иными словами, исходя из здравого смысла, невозможно создать полностью автономный, самостоятельный ИИ, а лишь более-менее реалистичную симуляцию, которая до определенного порога будет успешно симулировать ИИ, после же выдаст свою шаблонность и предсказуемость.
ИИ формируется в человеке не сам по себе, в реакцию на взаимодействие человека з окружающей средой. Тут идет внутренний посыл "души", если так хотите, которые дает определенный запрос, готовность развиться до определенного уровня сознательности и сообразительности. Иначе бы можно было поместить всех малышей в одинаковые условия и выращивать гениев науки.
Способность выходить за рамки познаваемого сидит внутри познающего и внутренним голосом направляет.
В идеалистичном виде картина имеет следующий вид:
Если рассматривать человеческое существо как машину (тело) с программным обеспечением (мыслительный аппарат), то в реальной жизни машина не может действовать самостоятельно. Программу в компьютер загружает программист (оператор машины), по которой машина действует. Какая бы умна программа не была, она ограниченна уровнем интеллекта программиста и при этом более ущербна, т.к. программист не может смоделировать себя полностью, как к слову и проанализировать истоки своих способностей. 2 відвідувача подякували narayan81 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. (Собачье Сердце)
Сотворённое искусственно или созданное по-быстрому... Всё равно это слишком много разных мнений о таком спорном вопросе.
По-моему, актуальней было бы рассмотреть соционику с точки зрения ИИ. В анкетных данных пользователей не указано - натурал или ИИ.
Или, как вариант, можно рассматривать Вопрос с точки зрения Ответа... 1 відвідувач подякували bukadon за цей допис
1 Янв 2018 23:17 Terra-4 писав(ла): Заменить людей машинами эффективнее без привязки к соционике, как бессмысленно усложняющем структуру элементу. Любой тим содержит и "сильные" и "слабые" стороны, что, в случае наделения ИИ аналогичными особенностями, повышает риск неоптимального принятия решения. Можно оставить только то, что позволяет эффективно выполнять поставленную задачу. В чем смысл соционики здесь?
27 Янв 2018 22:53 narayan81 писав(ла): Пол и ТИМ не определяют наличие души, а служат признаками её наличия Тележку поперед кобылки запрягли.
Располагая ограниченными средствами и в ограниченном операционном пространстве нельзя создать "интеллект" с неограниченной свободой действий. Вера в возможность смастерить ИИ обречена на провал с самого момента возникновения такой идеи.
Любой т.н. ИИ запрограмирован наперед алгоритмами, заложенными в него создателями, тогда как сам создатель предопределен алгоритмами для себя непостижимыми. Алгоритмы, определяющие ход мыслей программиста всегда будут за гранью познания самого программиста. И даже если он захочет их разгадать, то разгадает лишь непосредственные аспекты, влияющие на мышление, за гранью восприятия останется бесконечная непознанность.
Иными словами, исходя из здравого смысла, невозможно создать полностью автономный, самостоятельный ИИ, а лишь более-менее реалистичную симуляцию, которая до определенного порога будет успешно симулировать ИИ, после же выдаст свою шаблонность и предсказуемость.
ИИ формируется в человеке не сам по себе, в реакцию на взаимодействие человека з окружающей средой. Тут идет внутренний посыл "души", если так хотите, которые дает определенный запрос, готовность развиться до определенного уровня сознательности и сообразительности. Иначе бы можно было поместить всех малышей в одинаковые условия и выращивать гениев науки.
Способность выходить за рамки познаваемого сидит внутри познающего и внутренним голосом направляет.
В идеалистичном виде картина имеет следующий вид:
Если рассматривать человеческое существо как машину (тело) с программным обеспечением (мыслительный аппарат), то в реальной жизни машина не может действовать самостоятельно. Программу в компьютер загружает программист (оператор машины), по которой машина действует. Какая бы умна программа не была, она ограниченна уровнем интеллекта программиста и при этом более ущербна, т.к. программист не может смоделировать себя полностью, как к слову и проанализировать истоки своих способностей.
я проженный материалист, сори))))
27 Янв 2018 23:38 bukadon писав(ла): Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. (Собачье Сердце)
Сотворённое искусственно или созданное по-быстрому... Всё равно это слишком много разных мнений о таком спорном вопросе.
По-моему, актуальней было бы рассмотреть соционику с точки зрения ИИ. В анкетных данных пользователей не указано - натурал или ИИ.
Или, как вариант, можно рассматривать Вопрос с точки зрения Ответа...
я там указал, что при некоторых параметрах можно получить гения, а потом копировать его сколько угодно)))) all right
1 Янв 2018 19:57 Sim_sim писав(ла): То есть Вы считаете, что для того, чтобы обобщать результаты наблюдений, проводить аналогии, делать логические выводы, видеть противоречия, формировать для себя целевые функции нужно иметь половые особенности? Или просто, что перечисленные способности вместе взятые ещё не являются интеллектом?
Когда думал на эту тему, ну в смысле что такое разум, пришёл к выводу, что перечисленных способностей недостаточно, нужна ещё способность к абстрактному мышлению, это позволит творить. Флюгер был прибит намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении.
1 відвідувач подякували cnvk за цей допис
29 Мая 2019 11:19 cnvk писав(ла): Когда думал на эту тему, ну в смысле что такое разум, пришёл к выводу, что перечисленных способностей недостаточно, нужна ещё способность к абстрактному мышлению, это позволить творить.
Да, Вы правы, но я и не ставил цели перечислить все "составляющие интеллекта". Я просто хотел подчеркнуть, что половые особенности здесь ни при чём. И что если к перечисленным способностям добавить половые особенности, то это ничего не изменит. Так же как добавление ТИМных особенностей. А вообще говоря, абстрактное мышление и задействовано в способности находить противоречия, аналогии и обобщать. Просто, вероятно, это не все его проявления.
30 Дек 2017 19:51 Omxela писав(ла): Полное Щ. Оказывается, есть люди, которые знают точно, что такое интеллект (иначе, что они моделируют).
Знают точно, что такое подсознание, и как оно взаимодействует с сознанием, то есть,
что такое сознание - они тоже знают. Ребята, а чего вы там делаете?
Это Нобелевка, и не одна. Кончайте моделировать соционику, она подождет.
Срочно записывайтесь на получение. Средства же нужны?
Как на мой взгляд, тот факт, что чёткое определение интеллекта отсутствует, не является причиной для отказа его моделировать. Разработка ИИ -задача не столько инженерная, на данном этапе, сколько научная. Инженерную задачу глупо решать, если плохо представляешь конечную цель. В науке часто предмет исследования уточняется по мере самого исследования. Просто попытки уважаемого mathbilanandc выглядят слишком уж смело. Завязать в узел столько факторов и ждать, когда это всё "задышит". Мне кажется более эффективным было бы от более взвешенных идей идти. 1 відвідувач подякували Sim_sim за цей допис
31 Мая 2019 01:01 Sim_sim писав(ла): Как на мой взгляд, тот факт, что чёткое определение интеллекта отсутствует, не является причиной для отказа его моделировать. Разработка ИИ -задача не столько инженерная, на данном этапе, сколько научная. Инженерную задачу глупо решать, если плохо представляешь конечную цель. В науке часто предмет исследования уточняется по мере самого исследования. Просто попытки уважаемого mathbilanandc выглядят слишком уж смело. Завязать в узел столько факторов и ждать, когда это всё "задышит". Мне кажется более эффективным было бы от более взвешенных идей идти.
Дело в том, что "дышать" т.е. идти на примитивный, возможно и бессловесный диалог, и реагировать на внешний мир, система будет максимум через месяц-два месяца, потом пойдет подгонка коеффициентов под конкретное использование данного ИИ. и далее пойдет заполнение базы знаний, короче всё как у человека)))
31 Мая 2019 01:01 Sim_sim писав(ла): Как на мой взгляд, тот факт, что чёткое определение интеллекта отсутствует, не является причиной для отказа его моделировать. Разработка ИИ -задача не столько инженерная, на данном этапе, сколько научная. Инженерную задачу глупо решать, если плохо представляешь конечную цель. В науке часто предмет исследования уточняется по мере самого исследования. Просто попытки уважаемого mathbilanandc выглядят слишком уж смело. Завязать в узел столько факторов и ждать, когда это всё "задышит". Мне кажется более эффективным было бы от более взвешенных идей идти.
дело в том, как я понимаю, что никому не нужен интелект чикатило, хотя там тоже был интелект, но всем нужен интелект кубинского врача, или немецкого механника, эфективный и непритязательный. all right
1 Июн 2019 22:58 mathbilanandc писав(ла): Дело в том, что "дышать" т.е. идти на примитивный, возможно и бессловесный диалог, и реагировать на внешний мир, система будет максимум через месяц-два месяца, потом пойдет подгонка коеффициентов под конкретное использование данного ИИ. и далее пойдет заполнение базы знаний, короче всё как у человека))) дело в том, как я понимаю, что никому не нужен интелект чикатило, хотя там тоже был интелект, но всем нужен интелект кубинского врача, или немецкого механника, эфективный и непритязательный.
А Вы не опасаетесь, что привнеся в Вашу систему половые особенности, как раз и можно получить интеллект чикатило? 1 відвідувач подякували Sim_sim за цей допис
30 Дек 2017 19:51 Omxela писав(ла): Полное Щ. Оказывается, есть люди, которые знают точно, что такое интеллект (иначе, что они моделируют).
Знают точно, что такое подсознание, и как оно взаимодействует с сознанием, то есть,
что такое сознание - они тоже знают. Ребята, а чего вы там делаете?
Это Нобелевка, и не одна. Кончайте моделировать соционику, она подождет.
Срочно записывайтесь на получение. Средства же нужны?
Больше, чем средства, нужно участие нейро- и психо-физиологов в данном проекте. А также - спецов в областямх и сферах ныфне проблематичного применения ИИ при значительной трудоемкости или рисковости опоры на человека, рынок либо иное внешнее регулирование. Сейчас на краудфандинге и других площадках под хорошие разработки средства можно получить намного проще, чем премию Нобеля.
29 Мая 2019 11:19 cnvk писав(ла): Когда думал на эту тему, ну в смысле что такое разум, пришёл к выводу, что перечисленных способностей недостаточно, нужна ещё способность к абстрактному мышлению, это позволить творить.
Не только творить, но и чувствать, испытывать эмоции.Эти два факта ведут к развитию человека и его мозга, тем что появляется желание и мотивация развиваться, для какой то цели)).
А так компьютер существует, для думать, для прогназировать, разрабатывать какие то программы, путем сопоставления закономерностей.
Половое влечение, может толкнуть лишь к сексу, сейчас уже существуют искуственные приспособления для секса, куклы, никакого личного развития они не имеют.
1 Янв 2018 19:45 mathbilanandc писав(ла): цель программы -- дешево заменить людей на вредных и опасных професиях, а плучится или нет -- время лучший судья:-)
с уважением Билан И. к сожелению этот подход не предусматривает быстрого и легкого обучения, без детского сада, школы, и техникума никуда к сожелению((( деление Щ на сознание и подсознание не предусматривается, сознание-- пена кастрюли с интелектом))
Если интеллекта достанет, то разумнее, по-моему, вместо вредных и опасных работ и процессов внедрить безопасные. А интеллект человеков и потенциал ИИ направить на участки, где процессы приняти (или выработки) решений будет полезно (или эффективно) отделить от субьективного человеческого фактора, вкл.коррупцию, как одну из форм проявления пресловутого ЧФ. Экология и процессы в экосистемах, инвестиции и социальные проекты, экономика и жизнедеятельность в общинах и коллективах, антикризисное управление предприятиями и регионами, методология современного образования и обучения отдлельным предметам/навыкам, тренажеры, системы и программы для профотбора, прогнозирования "профессионального старения" или "выгорания", профподготовка кадров и т.п.
3 Июн 2019 15:49 mathbilanandc писав(ла): можно, но вероятность этого будет ниже, чем у голого интелекта, я так считаю)))
с уважением Билан Игорь всетаки у естественного интелекта -- чикатилы редки, а для голого интелекта как будет -- не известно
с уавжением Билан Игорь
Преступления чикатило имели явную сексуальную основу. При отсутствии половых особенностей, у ИИ, по-моему, этого в принципе быть не может. Неоткуда этому будет просто взяться.
30 Дек 2017 20:37 mathbilanandc писав(ла): я не сарказм просил, а критику, эх, бальзачков бы сюда с наполеончиками!!!!! или хотя бы жуковых с максимами!!!!!
Для конструктивной критики конкретики не хватает. Глаза разбегаются. Насколько я понял нейросеть свёрточная?. Пороги и веса настраиваются генетическим алгоритмом, так? Т.е backpropagation-а нет. А, тогда, какой критерий использует генетический алгоритм? При таком разнообразии данных. Вот как, к примеру, он изображения яблок и груш различать будет?
3 Июн 2019 16:11 Sim_sim писав(ла): А Вы не опасаетесь, что привнеся в Вашу систему половые особенности, как раз и можно получить интеллект чикатило?
Вроде как майкрософтовский чат-бот с ИИ за пару дней стал фашистом и без половых особенностей? Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
1 відвідувач подякували cnvk за цей допис
16 Июл 2019 16:49 cnvk писав(ла): Вроде как майкрософтовский чат-бот с ИИ за пару дней стал фашистом и без половых особенностей?
Я думаю, что фашизм и коммунизм никак не связаны с половыми особенностями. Но мы про чикатило говорили.
А, если серьёзно, Вы ведь вопрос шире ставите - что можно, что-то страшное и без половых особенностей получить - то, во-первых, зачем не зная ситуации риск ещё сильнее увеличивать, и, во-вторых, майкрософтовский бот - это не тот ИИ. По словам уважаемого mathbilanandc это - натасканная собачка. А ему нужен интеллект. 2 відвідувача подякували Sim_sim за цей допис
Прежде, чем городить искусственный интеллект, неплохо освоить ествественный. Потому что всё искусственное, сделанное в системе капитализма, будет работать на этот капитализм, подчиняя всё естественное.