Странно слышать от Напа что человек бардачный) так как сами иррационалы)
Естесственно вы не понимаете друг друга, стимульные группы то разные.. у вас уникальность, а у напа - статус
Заслужить хорошего отношения - бред какой-то) не знаю как там дела в гамме обстоят с БЭ, но в альфе ни у кого таких не видал заскоков
Иррационалы Напы в том например, что на перекрестке та дорога главная, по которой едет он. Условно говоря. Хотя и в прямом смысле тоже бывало. А вот в доме должён быть порядок, Баль то он хоть и бывает ленивый, но хозяйственный наверное, свет погасить не забудет)) И чтоб не в мечтах витала, а что-нить полезное делала, пользу приносила))
А про заслуживание хорошего отношения - так по мне тоже бред. Я всегда считала, что любят ни за что, а по велению души. Понятно что человек нравится потому что обладает определенными, привлекательными для нас качествами, но они оцениваются подсознательно. Мой же Нап с формулировкой "любят ни за что" не соглашался. А на мое невинное предложение как то раз назвать меня уменьшительным именем разразился целой поучителтной речью, о том что этим я требую от него выражения хорошего отношения ко мне, и это верх неэтичности, потому что только он сам может решить, когда ему его выражать и выражать ли вообще. Раз спросил, какое у меня определение любви, и пока я что-то пыталась сформулировать из области тонких материй, сказал что у него формулировка есть что любовь -это дружба +секс. Разные квадры - разные ценности, разные взгляды...
Баль то он хоть и бывает ленивый, но хозяйственный наверное, свет погасить не забудет))
Может и не забывает.. но зато как и любой интуит летает еще дай боже) у нас как то один разфилософствовался и забыл что он на лестнице...
Еле сдержал себя от этой картинки, как такой интеллектуал плюхнулся с такой кудрявой шевелюрой
31 Мар 2018 14:23 Lemina писав(ла): Нап весь в материальном мире, а я человек увлекающийся, причем не всегда чем-то материально-полезным
Я с доном работал в свое время - 95% его идей не имели коммерческой перспективы. При этом они позицинировались как способ заработка...
5% - околозаконные или незаконные. Вот там с комерческой перспективой все в порядке было. Но сам факт того, что человек начинал нормально думать, только когда пытался систему обойти, меня удручает.
31 Мар 2018 14:23 Lemina писав(ла): могу при этом и поесть забыть)) или свет не выключить, как с таким жить?
Да это только вас волнует. Поесть забыли - ваши проблемы. Предпологается, что нап живет со взрослым человеком. Который сам ест, одевается и в туалет ходит, когда ему надо.
Бали могут сутками не есть, если над проектами работают. И излишнее внимание к этой теме не нужно. А уж если теребить начать - сходи поешь, да сходи поешь, то можно и нарваться.
То же относится почти ко всей бытовой фигне - уборка, готовка, мытье и т.д. Не мешает - значит пока пойдет. Начало мешать - быстро убрались, приготовили, помылись.
31 Мар 2018 16:26 Lemina писав(ла): И чтоб не в мечтах витала, а что-нить полезное делала, пользу приносила))
Проблема в теоретизации процессов донами. Баль, когда есть время и процессы не критичны, теоритезирует и философствует. Когда же ситуации критичны - действует на результат.
Дон наоборот - действует когда ситуации не критичны и теоритизирует - когда нужно срочные решения принимать. В итоге это выглядит так - сидит ковыряет какую-нибудь штуку. Завтра ковыряет другую. Послезавтра третью. 4 числа должна свекровь приехать, нужно дома порядок навести. Так вот на 4 день начинается размазывание общих философских понятий о том что такое семья, важности и места их в жизни и прочей ерунде. А напу нужна была уборка. В итоге результата нет. Ни по тому, что 3 дня делалось, ни по тому что порядок на 4 день не наведен.
И при этом видно - что человек не дурак. Ну нормально у него все с логикой, но вот ничего путного не делает. Дона начинают поджимать, что в итоге к конфликту ведет.
31 Мар 2018 14:26 Lemina писав(ла): А про заслуживание хорошего отношения - так по мне тоже бред. Я всегда считала, что любят ни за что, а по велению души. Понятно что человек нравится потому что обладает определенными, привлекательными для нас качествами, но они оцениваются подсознательно. Мой же Нап с формулировкой "любят ни за что" не соглашался. А на мое невинное предложение как то раз назвать меня уменьшительным именем разразился целой поучителтной речью, о том что этим я требую от него выражения хорошего отношения ко мне, и это верх неэтичности, потому что только он сам может решить, когда ему его выражать и выражать ли вообще. Раз спросил, какое у меня определение любви, и пока я что-то пыталась сформулировать из области тонких материй, сказал что у него формулировка есть что любовь -это дружба +секс. Разные квадры - разные ценности, разные взгляды...
Это ужасно. Как раз-таки любят ни за что! Любовь безусловна, иначе это расчет. Другое дело, что "качества", за которые полюбили, должны проявляться. А когда они проявляются, они обычно приносят результат. Это уже побочный эффект. Но без эффективного результата весь мир не мил и для тебя самого, ни для партнера, который тебя любит.
Но Нап ваш жесткий парень. Я бы не приняла его формулировки любви. Любовь - это и не дружба, и не секс, это нечто третье. И тут ни при чем ценности квадры, он просто видимо не любил еще никогда. Ох, нехило быть духовным - в голове одни кресты, а по свету мчится поезд, и в вагоне едешь ты. (с) БГ
31 Мар 2018 12:23 Lemina писав(ла): Ну Доны тоже могут, если захотят интриговать, и кстати не хуже Гексли. Я когда заметила, что Гексли интригует с целью меня подсидеть, то сама настроила против Гексли коллектив, для чего было достаточно открыть людям глаза на гекслиные привирания и прочие фантазии. А вот реакция на проблемы во взаимоотношениях у нас разная - Гексли держит удар как бы к нему не относились в данный момент, и ждет удобного времени чтобы наладить отношения, а я в такой ситуации или буду постоянно переживать или замкнусь и перейду на чисто официальные отношения. Вот тут и есть разница в БЭ А вот то что я выше читала и еще в соседней теме о проблемах возникающих у Донов с Напами, я полностью подтверждаю. Из моего опыта отношений - это худший вариант. Нап весь в материальном мире, а я человек увлекающийся, причем не всегда чем-то материально-полезным, могу при этом и поесть забыть)) или свет не выключить, как с таким жить? Поэтому для Напа я человек бардачный, непоследовательный и излишне демократичный в воспитании детей, и самое страшное!- желающий проявлений хорошего отношения к себе.А это же ж надо не требовать, а заслужить. Что по-моему нереально
не знаю, как доны могут интриганствовать, если лично мне всегда неудобно даже начинать разговор о неформальных конфликтных отношениях. Я не понимаю, как за спиной шептаться о коллеге, как вообще подвести к этому разговор даже? и вызываю на разбор 'лицом к лицу', что неумолимо создает репутацию конфликтного человека. Или как вы подойдете к начальнику, максу или джеку, к примеру? которым нафиг это все не надо и вы тем самым покажете, что настроены на какие-то разборки, а не на работу. Мне всегда кажется, что, если такие ситуации возникают, значит, я что-то недоглядела. А может повела себя неверно... На жуков что-то мало кто нападает, а бэ у них , меж тем, тоже не фонтан.
Гексли же постоянно немного.... недоговаривают (назовем это так) , обрисовывают ситуацию выгодно для себя, и делают это тихонько, чтобы не столкнуться в прямом обсуждении, где человек -оппонент может восстановить полную картину и опровергнуть клевету. И зачастую до гексли тяжело добраться, тк он прячется за спины "защитников", которым напел о своей "обиженности". То есть делает дела чужими руками. БЭ в базе не случайно. Не цели для людей, а люди для целей. И они лелеются и воспеваются, пока нужны.
но, опятт же, -это возможности базы. Конечно, не все ей пользуются именно в таком ключе.... наверное.....
поэтому уже давно придерживаюсь правила: посмеяться погулять-гексли норм, а если какие серьезные дела - только не гексли, нет доверия. Нну, лично у меня.
пример гексля, от которого все на прошлой работе воют: в письме с рассылкой на всех руководителей пишет, что если какие проблемы- звоните, расскажет поможет , все такое прочее. Звонят- шлет лесом, тк занят занят занят... Потом за спиной говорит, что он объяснял, но все тупые. На письма не отвечает либо опять -' звоните телефоном, все объясню, расскажу, родные вы мои и любимые....' ))
скользкий и мерзкий чел. А по очным беседам- премилое создание 1 відвідувач подякували MoonWind за цей допис
23 Янв 2018 22:41 miha_nik писав(ла): Базовая работает всегда, если человек не в трансе.
Наверное поэтому Габенов перетипируют в Гексли и буквально единицы знакомых с соционикой способны рассказать о своей базовой.
Я считал, чтоуЖуковыхи Наполеонов нет проблем с осознанием своих базовых. Я ошибался!
мне тоже странно, что многие думают, будто базовая легко осознаваема и ВСЕГДА включена...Если человек раздражен- выходят на 1 план 7 и 8 функция, к примеру.. Эго может быть и неразвито, и забито... А уж если эго-это что-то происходящее само собой-то как оно может быть хорошо осознаваемо? если это типо безусловного рефлекса?
24 Июл 2018 13:46 miha_nik писав(ла): Поздравляю, Игорь!!! я тоже заблуждался и теперь пришёл к похожему выводу: вокруг сплошь и рядом те, кто только считает себя таковым, но таковым не являются по своему природному основанию. И базовая, она хоть и работает всегда, но с одним уточнением - часто не как базовая))
например? интересно услышать ваши наблюдения из жизни
26 Июл 2018 10:20 miha_nik писав(ла): Да, пожалуйста, вот на примере Есенинов, лично мной протипированных, которые максимально сливаются и реализуются по другим типам. Одна себя считала, неправильным Достоевским, другая – Гексли, третья – Драйзером (у неё волевой акцент Наполеона), ещё одна – типичный Гамлет (с экстравертным акцентом), одна даже отождествлялась с Гюго. И ещё один интересный случай - один парень Робеспьер оказался тоже Есенином. Хотя из других описаний чаще этим грешат Бальзаки.
Примерно такая же ситуация и с другими типами +-.
Только под эти выводы, для различения слоёв личности нужно и более весомое концептуальное основание, нежели имеется в популярной соционике. А поскольку уже научен опытом таких обсуждений, сразу предупреждаю: доказывать, переубеждать, учить никого не собираюсь, для предметного разговора лучше писать в личку.
предметного разговора в каком ключе? по общей теории соционики?