Итого: есть 2 смелости - смелость сенсориков и всех остальных, и есть 2 ума - ум логиков и ум всех прочих. Жизнь несправедлива, не все младенцы рождаются с криками, многие заливисто смеются с самых первых мгновений жизни. Что ж... Такова жизнь
кстати, про базовую 4-мерную БИ в литературе.
вот кто меня поразил - Маркес "Сто лет одиночества", потому что с одной стороны - как можно быть таким прекрасным по БИ и в одной книге показать рождение и смерть нескольких поколений, и, как вообще возможно написать книгу, чтобы в ней было ноль целых ноль десятых ЧЭ
она мне и понравилась и не понравилась одновременно))
Ну типа того... Я много знаю и в принципе могу считать себя эрудированным человеком, умеющим связать причину и следствие. Однако... я даже не буду озвучивать здесь свой позор, который возникает при соприкосновении с "умными" бумажками. Это тот случай, когда сморишь в книгу - видишь фигу. И как бы ты ни разбирался в буковках, они помимо воли складываются в фигу. В форме красивого белого квадратика. То же самое с беленьким кружочком, хотя это скорее смешно. Завел на днях машину - а солярки на донышке. Доеду или нет? Вдруг в машине нашел канистру с горючим. Что это? Солярка или бензин? Нюхаю, пальцами пробую - вроде солярка. Но уверенности нет. А вдруг бензин, все-таки? Так и не лил в бак, пока не припомнил, откуда, собственно, эта канистра взялась. Приятель привез и поставил туда, куда ему казалось логичным.
Простите, кто будет вскрывать ракушку?Вы ниже написали, что живете в самой благополучной стране в мире.
Ну я конечно не в Америках живу, но вот мне интересно, кто будет тут у нас вскрывать чью то раковину?
У меня была знакомая Еся, она там как танк шла, и семью содержала.
Знаете, говорят, что масштаб личности определяется по масштабу события, которое лишает человека покоя )) Следуя вашей логике, получается, что этики изначально не приспособлены к жизни. У меня есть два примера из вашей квадры, которые опровергают данный тезис: 1 - это Гамлет, который в тридцать с хвостиком возглавлял цех на заводе, а в 39 стал главным инженером одной из дочек Газпрома в тысячах километров от родного города; 2 - Есь, который в 36 возглавил подразделение в аналогичном моему профиле на машиностроительном предприятии тоже за тысячи км от дома. Ничего не знаю про их самоощущения при этом. За правильность типирования ручаюсь. Они лучшие друзья. Не знаю, где оба черпают поддержку по слабым функциям. Не уверена, что из дружеского круга. Гам женат на Гечке, Есь одинок. В родном городе их компашку разбавлял Дост, который тоже был начальником чего-то, и брат Еся - то ли Роб, то ли Баль.
Живут же люди! ))
Давайте не будем плодить дополнительных стереотипов. Не тяжелее, чем другим.
Если читать постулаты Аушры как Отче наш на ночь, или (чтоб уж наверняка) сочинения Стратиевской шлифануть вечным комплексом жертвы, тогда да - остается только "прикрепиться" .
Но, к счастью, у всех этиков-интуитов тоже есть свои сильные стороны, реализация по которым ничуть не уступает по результатам достижениям сенсологиков. Просто не надо прошибать лбом стены, если лоб для этого не пригоден.
И я сейчас не только про реализацию в сфере искусства.
Знаю огромное множество этиков-интуитов (преимущественно Гексли), водиночку выстроивших многомиллионный бизнес. Да, активационная не многомерна и делает много ошибок, зато базовая совместно с творческой позволяет им нанимать правильный персонал и грамотно его мотивировать.
Я тоже, познакомившись с соционикой, долгое время включала бедную овечку, а потом надоело. Для чего нам БИ дадена? Вот только недавно, перебегая с одной работы на другую и решая по дороге проблемы с третьей, я подумала, а вот Штирлиц на моем бы месте удавился бы? Как бы он смог столько всего успеть одновременно? А потом подумала -так Штирлицу это не надо! Он, благодаря своей эффективности, на одной работе заработает столько, сколько Есь на трех. Так что каждому свое.
Не переусердствуйте))))
Забота, безусловно, может быть приятна. Но никогда бы не пришло в голову намеренно искать того, кто бы захотел это заботу проявить.
Поэтому вполне замечательно обхожусь без чьей-либо заботы довольно давно. Да, лошадей на скаку не останавливаю, избы не тушу и гвозди не забиваю. Но Вы правильно сказали, что мы живем в прекрасное время, когда за сравнительно небольшие деньги можно найти того, кто выполнит за нас ту работу, к которой мы не приспособлены.
А что касается "покровителя", то мне даже само это слово довольно неприятно.
И вообще! Вопрос темы - нравится ли Вам Ваш ТИМ! Вот про Гамлетов и говорите - как Вам тяжело. А не за всех этиков-интуитов
Мне вот еще про Таньку из бухгалтерии понравилось, как будто это что-то плохое.
у нас как раз в бухгалтерии есть Таня и внезапно Жуковка, молодая и строгая. Надо спросить у нее, чей-то она свою бизнес-империю не строит, она ж рождена для успеха в этом мире.
Найдется кому. Опека, налоговая, роспотребнадзор, ФМС, злой сосед с топором и т.д. и т.п. Кроме того, я не писал про благополучие. Я писал про спокойствие, свободу и стабильность ПО СРАВНЕНИЮ с другими странами и временами. Это меняет дело, не правда ли?
Вы же понимаете, что аргументы на счет знакомых гроша ломаного не стоят? А вот знакомая невестки моей двоюродной тети сказала, что... Смешно звучит, не правда ли? Мы не видели Вашу подругу и можем доверять только Вашему мнению не только о ее ТИМе, но и о том, насколько она действительно "шла как танк" и не было ли у нее помощи, о которой Вам ничего неизвестно? Да в общем-то никто не запрещает Есю "танковать", однако этот способ взаимодействия с миром не свойственен представителям данного ТИМа и сильно некомфортен.
Я нигде не писал, что Гамлетам и Есям запрещено работать на технических и руководящих направлениях. Это не закон физики, который нельзя нарушить. Обстоятельства, воспитание и собственные желания могут привести человека туда, где представители его ТИМа встречаются редко. Жизнь многообразна, но подчиняется законам статистики. Если оттипированные Вами Еси все как один являются успешными техническими специалистами и руководителями цехов, то, видимо, надо пересмотреть методы типирования. Но нет закона, который запрещал бы Есю быть профессором математики или Гамлету освоить профессию врача-дерматолога.
Молодая еще, успеет =))) Хотя спросите, интересно.
Давайте уточним пару моментов. Что для Вас является критерием успеха?
Мне-то как раз неплохо =))) Я вообще неприлично крут =Ъ
Вот тут сейчас как раз могут начаться противоречия в показаниях) До этого я говорила об успехе материального свойства. Поскольку в социальном блоке у меня сами знаете что, да еще и окружение в основном дельтийское и гаммийское, то у меня сложилось стойкое убеждение, что большая часть населения оценивает людей с точки зрения наличия у них материальных благ и главное - возможности их самостоятельного достижения. А поскольку Вы тоже затронули вопросы быта и карьеры, я и пыжусь тут доказать, что Еси в этом плане тоже не лаптем деланные
Но на самом деле, лично для меня это ни разу не показатель успеха. Я как-то вообще не оперирую понятием "успех". Может, поэтому Еси и считаются неприспособленными к жизни, что как бе не в этом счастье-то. Я оцениваю с точки зрения внутренней гармонии. Раньше бы сказала - с точки зрения счастья. Теперь нет, ибо, как оказалось, не все хотят быть счастливыми. То есть если я вижу, что человек в целом доволен своей жизнью, и живет в полном согласии со своими целями, то все ок. А если он вечно бесится от неудовлетворенности, от зависти, хотя у него и так уже, казалось бы, есть все, о чем другие и мечтать не могут, то, как по мне, неудачник он. Хотя вполне может быть, что для него как раз счастье в борьбе) Но вы же про мои понятия спрашивали, да?
Ну дык об чем тогда разговор? Или Вы в целом, за человечество в лице этиков-интуитов переживаете?
Спокойная, стабильная и свободная страна это как раз признак благополучия , который царит в стране.Если страна спокойная, то нечего боятся опеки и налоговой и всяких потребсоюзов, потому что обязанность всяких союзов, в охране граждан, их детсва и стрости(опеки), обязанность всех граждан платить налог, что бы нуждающиеся люди получали свою пенсию и пособие.По сравнению с какими странами с Зимбабве или Северная Кореей?
Я собственно о чем.Если страна спокойная и свободная, то зачем кому то пробивать и бить лбом потолок?Можно вполне тому же Есю, Досю и Гаму, работать, воспитателем в детсаду, учителем, техничкой, мастером в цеху и получать свой стабильный заработок и содержать семью.Даже если человек инвалид в спокойной и стабильной стране, вполне реально получать пособие, жить на него и содержать семью.То есть, быть вполне довольным и счастливым, находясь в своей ракушке, в своей квартире, в своей стране, оказывая и принимая помощь себе, близким и чужим людям.Как раз в свободной, стабильной и спокойнай стране, потуги какого нибудть Жука, Драя или Напа с Максом и расталкивание людей руками будут считаться ненормальными и карьеру на этом не построишь.Скорее придя с милой улыбкой, готовым помочь и выполнить свою работу будет более ценно.Я согласна, что в мире первичен рационализм и ДЛ , в том плане, что это признаки стабильности и полезности, но вполне таки людям не с ДЛ в первых фунуциях, можно добиться желаемого результата.
Понимаете не все хотят стоять на пьедестале, к которому бросают цветы.
Что вы пристали к этим Есям, мало ли одиноких Есей , вполне таки содержащих себя и семью?Что вообще тут странного?Почему здоровый молодой мужик или баба, не могут о себе позаботиться?И что такого, что тот же здоровый Жук или Драйка, хотят, что бы о них позаботились и что бы их любили.Какой то полный не логичный бред.
Вы можете повторять свое мнение сколько угодно раз. Это бессмысленно, но если очень хочется - you are welcome!
Но если Вы желаете, чтобы Ваше мнение было принято хотя бы как стимул к размышлению, то следует выполнить несколько условий:
1) Вежливость лишней не бывает. Я не помню предложения с моей стороны перейти на "ты". Фамильярность как правило не приносит дивидендов. Да, Гамлеты могут пользоваться словом "дивиденды".
2) Категоричность суждений при недостатке аргументов выдает незрелость и недостаточное владение вопросом. Такие странные фразы как "имею основание полагать" и "мне кажется" добавляют некоторый вес высказываниям и не вызывают сильного неприятия. Стоит добавить их в лексикон. Впрочем, как и аргументы. Хоть какие-то.
3) А кто Вы, собственно, такой? У Вас есть какие-то достижения в соционике? Статьи? Аналитические материалы? Может быть, я ошибаюсь и Вы нечто большее (говорю исключительно о Вашем умении типировать), чем забавный заинтересованный юноша? Вы вообще как это себе представляете: узнав от Вас, что я Джек, я должен разочароваться в своих наблюдениях, предать проклятию тех, кто меня типировал и начать священную войну за соционический трон для такого многообещающего кандидата, как Вы? А чего Вы ожидали?
В общем, я бы с Вами мог поспорить относительно моего ТИМа, но я не вижу никаких аргументов с Вашей стороны, впрочем, как и смысла спорить с моей =)
Успех социального свойства это тот критерий, который мы можем объективно оценить. Вообще количественные измеряемые параметры надежнее. Можно измерять успех в количестве детей и среднем балле школьных оценок этих детей. Но эвфемерные идеи личного комфорта и душевного равновесия не только неизмеримы, но и весьма подвержены спорадическим изменениям. Ну знаете, там "сердце красавицы склонно к измене, и перемене, как ветер в поле".
Короче говоря, наиболее удобно и объективно для оценки достижений ТИМа материальное положение. Можно ввести дополнительные параметры, но нужно ли?
Спасибо за ответ. Я, видимо, буду "сливать" это обсуждение, так как дальше надо уже махать бумажками со статистикой, а я так и не нашел ту статью со сходным вопросом "Не хотели бы Вы поменять свой ТИМ" с разбивкой по ТИМам и по времени опроса от момента типирования. Эта статья, насколько я помню, подтверждала мое мнение, на счет того что некоторые ТИМы более склонны к недовольству своей судьбой, чем другие. Ну не нашел, так не нашел. Нет костяшек - нет игры.
Так вот я об этом и говорю, что некоторые не желают лезть на пьедестал, как их туда ни затаскивай, готовы ютиться в хибарках и жить на пособие. Это характерно, на мой взгляд, в первую очередь для этиков-интуитов - порхать в мире идей, забывая о необходимости пулемета в подвале. Что Вы, собственно говоря, и подтверждаете своим сообщением, наполненным (как мне показалось) обидой на несправедливость и некой попыткой самооправдания. К сожалению, я не знаю Вас лично, поэтому (повторюсь) это всего лишь впечатление от двукратного внимательного прочтения Вашего сообщения. Ну и в довесок - на мой взгляд удовлетворенность своей жизнью в принципе достойна легкого презрения, даже если ты уже миллионер и реализовался во всем, в чем хотел. Ползи, работай, червяк! =)))
Ну тут ведь как... Можно было бы Достов или Гекслей приплести, но тогда бы они обиделись. А я злобен и коварен - выбрал самого слабого и жалкого =)))
Давайте просто порассуждаем, почему удовольствие от жизни не может быть результатом траты энергии? Ползание вполне может быть в радость, если обрести навык выбора приятных мест для ползания, нажить хорошую компанию, научиться менее травматичным способам сокращения колец. Ты червяк - это данность. Ты обречен лопать землю, у тебя узкий угол обзора, и любить ты обречен таких же скользких созданий... ну и что? - как любил говорить Энди Уорхол. Найди почву любимого оттенка, иногда переворачивайся на спину, чтобы было видно небо, крепче прижимайся к сородичам, чтобы твоя склизкость преодолевала их склизкость, и ощущалось тепло, не старайся ползать быстрее, чем позволяет червесложение, не тужи о том, что тебе не подвластно, ты же червяк - твое дело землю рыхлить.
На выбранном вами образе моя жизненная философия так и выглядит. Червяки могут любить поэзию, и она, конечно, будет про недостижимое. Червяки могут устраивать концерты, чтобы поделиться своими эмоциями с другими червяками. Червяки могут мигрировать в США, где легче устраивать концерты для небольших аудиторий, или на восток, где философия заменяет потребность в мышлении, нет необходимости существовать в условиях искусственно созданной конкуренции, и культа еды тоже нет.
Плохо быть дохлым червяком, плохо быть бездуховным червяком, плохо быть ограниченным червяком, который обижен на жизнь за необходимость жрать землю и возиться в ней рядом с такими же созданиями. А вот быть довольным жизнью червяком - это достижение, это про настоящую способность осознавать и праздновать бытие. Я так считаю. Открываем новый спор. Давайте биться на червяках )))
Переходить на "ты" - это дружеский тон, ты сам не видишь, что ты говоришь логически, а этики нет у тебя, поэтому ты не понимаешь, что переход на "ты" - это хорошо, да и вежливости у тебя нет.
О! Какая шикарная фраза! Пойду нести ее в массы в другом месте, другим людям и в разговоре совершенно на другую тему!
Спор на червяках решается соционическими методами. Ловите связанный вопрос. Как работает блок Эго у Штирлица? Например, у Жучка я бы выразил его работу такой фразой: я должен быть самым крутым, поэтому я должен выучить правила лучше всех. Стимул к деятельности и средство реализации. А у Вас?
Вообще тот мой второй близкий знакомый Штирлиц меня местами восхищает. Он может понять, например, удобно ли ему автокресло, присев в него всего на секунду. Это вообще как? Он преподает электротехнику в крутейшем ВУЗе и командует уникальным отделом спецов, но узнает от меня впервые, что наша галактика носит название "Млечный путь"!!! Это просто вынос мозга через окно ногами вперед. Видимо, базовая ЧЛ не пускает в мозг информацию, не несущую непосредственной пользы?
Я понятия не имею, как оно работает. Моя бывшая начальница - тождица, ровесница моей мамы, с психософской 3Л убивала меня своими разглагольствованиями, я называю ее способ мыслить "когнитивным онанизмом" ))) Нельзя говорить об одном и думать обо всех сразу.
