Если точнее, я бы взяла это все оптом, чтобы иметь возможность превращаться в каждый из названных тимов под конкретную цель. В тот, который более подходит для ее достижения. Можно еще и Штира прихватить, тоже пригодится. В общем, пусть будут все экстраверты, кроме Гюго и Напа. Сенсорики - ЭВЛФ, интуиты - ВЭЛФ.
Свой тим тоже можно оставить - для редких минут кайфа, торжества, отдыха. Нет более подходящего тима для того, чтоб наслаждаться жизнью, валяться на лаврах и мечтать.
И упаси господи оказаться кем-то с одномерными ЧЛ или ЧС.
А я б не прочь побыть есей.
Как ни странно, но в этом тиме мне бы хотелось побыть 4Ф)) чтоб меня забрали всю по Ф, без игры) мне очень нравится виктимное есевское поведение, хотелось бы испытать на себе - каково это.)
ахах, а я только хотела написать, что никто не хочет быть есем, печаль-печаль. а мне "скорее нравится"))
но пожалуй я б сменила одну мерность БС на одну мерность ЧЛ))
вообще БС самая норм болевая, кмк.
если менять тим в целом, то я б хотела побыть экстравертом каким-нибудь.
а пй мне мой нравится, но еще ЭВФЛ тоже взяла бы.
ЭВЛФ лучше рядом иметь, чем им быть))
Приятно встретить человека, который недогматично относится к таким вещам как ТИМ. У меня нету гитоезы Вашего ТИМа, по двум постам нереально её выдвинуть. Но по этому посту я бы выдвинул гипотезу, что Вы можете быть сенсориком. Цвет функции, вижу, видно, ощущения, своим "ощущениям", послушать - это всё сенкорика. Т.е. в этом посте сенсорика существенно перевешивает интиуцию времени. Интуиции времени практически нету. М.б. это конечно случайность, по одному посту конечно нельзя делать выводы, но гипотезу выдвинуть можно.
Если Вам интересно прочувствовать глобальную интуицию времени, то рекомендую фильм Бертранда "Дом":
Он вроде и хотел снять фильм про современную планету (планета - это территория), но начал аж с зарождения жизни 4 млрд лет назад. И показал, как платнета и жизнь (жизнь, поколения - это тоже БИ) развивалась, и где в этом глобальноп потоке изменений появились люди. Фильм потрясающий и очень красивый, автор впервые применил технику медленной воздушной сьёмки, ещё до широкого распостранения сьёмки с дронов.
Конечно в фильме и много очень разнообразных действий (ЧЛ), но всё выстроено в единую линию времени.
Гамлеты на это кстати неспособны, творческая функция короче, не складывает в общую картину. Перенести встречу с такой функцией - идеально, она очень гибкая (меня даже фоновая БИ Достов и Робов может раздражать своей негибкостью, хотя она 4х-мерная в отличии от 3х-мерной Гамлетов и Джеков), а общую картину по творческой не создашь. Неинтересно ей складывать короткие "штрихи" в общую картину. Если мне бывает нужна глобальная картина по ЧС, например вся расстановка сил на фирме, я спрашиваю Напа. Он с базовой видит глобальную картину, в отличии от меня.
У них есть другие сильные стороны. С целеустремлённостью у меня кстати не очень. Стратегии не хватает. Не хватает крупных дальних целей, к которым можно стремиться, которыми можно "гореть". Хотя наверное в моём возрасте уже и нереально гореть только чем-то одним, интересных сфер в жизни много и от каждого хобби что-то в тебе остаётся и создаёт уникальную картину личности. Люди потрясающе разные, даже одного ТИМа.
творческая гамлета хорошо передает атмосферу момента, это как временной брикетик, наполненный эмоциональной энергией.) Булгаков и его "Мастер и Маргарита", "Белая гвардия" - прекрасные примеры.
я нежно по-женски люблю момент в "Белой гвардии", когда Алексей Турбин, раненый, лежит в доме у своей Спасительницы.
"... Она привела его к маленькой двери этого таинственного домика и так же привела обратно. Ложась, лязгая зубами в ознобе и чувствуя, что сжалилась и утихает голова, он сказал:
– Клянусь, я вам этого не забуду... Идите спать...
– Молчите, я буду вам гладить голову, – ответила она.
Потом вся тупая и злая боль вытекла из головы, стекла с висков в ее мягкие руки, а по ним и по ее телу – в пол, крытый пыльным пухлым ковром, и там погибла. Вместо боли по всему телу разливался ровный, приторный жар. Рука онемела и стала тяжелой, как чугунная, поэтому он и не шевелил ею, а лишь закрыл глаза и отдался на волю жару. Сколько времени он так пролежал, сказать бы он не сумел: может быть, пять минут, а может быть, и много часов. Но, во всяком случае, ему казалось, что так лежать можно было бы всю вечность, в огне. Когда он открыл глаза тихонько, чтобы не вспугнуть сидящую возле него, он увидел прежнюю картину: ровно, слабо горела лампочка под красным абажуром, разливая мирный свет, и профиль женщины был бессонный близ него. По-детски печально оттопырив губы, она смотрела в окно. Плывя в жару, Турбин шевельнулся, потянулся к ней...
– Наклонитесь ко мне, – сказал он. Голос его стал сух, слаб, высок. Она повернулась к нему, глаза ее испуганно насторожились и углубились в тенях. Турбин закинул правую руку за шею, притянул ее к себе и поцеловал в губы. Ему показалось, что он прикоснулся к чему-то сладкому и холодному. Женщина не удивилась поступку Турбина. Она только пытливее вглядывалась в лицо. Потом заговорила:
– Ох, какой жар у вас. Что же мы будем делать? Доктора нужно позвать, но как же это сделать?..
– Не надо, – тихо ответил Турбин, – доктор не нужен. Завтра я поднимусь и пойду домой.
– Я так боюсь, – шептала она, – что вам сделается плохо. Чем тогда я помогу. Не течет больше? Она неслышно коснулась забинтованной руки.
– Нет, вы не бойтесь, ничего со мной не сделается. Идите спать.
– Не пойду, – ответила она и погладила его по руке. – Жар, – повторила она.
Он не выдержал и опять обнял ее и притянул к себе. Она не сопротивлялась. Он притягивал ее до тех пор, пока она совсем не склонилась и не прилегла к нему. Тут он ощутил сквозь свой больной жар живую и ясную теплоту ее тела.
– Лежите и не шевелитесь, – прошептала она, – а я буду вам гладить голову.
Она протянулась с ним рядом, и он почувствовал прикосновение ее коленей. Рукой она стала водить от виска к волосам. Ему стало так хорошо, что он думал только об одном, как бы не заснуть.
И вот он заснул. Спал долго, ровно и сладко. Когда проснулся, узнал, что плывет в лодке по жаркой реке, что боли все исчезли, а за окошком ночь медленно бледнеет да бледнеет. Не только в домике, но во всем мире и Городе была полная тишина. Стеклянно жиденько-синий свет разливался в щелях штор. Женщина, согревшаяся и печальная, спала рядом с Турбиным. И он заснул. "
+1 к "Нравится" )
Мне нельзя голосовать из-за нарушения.
И ТИМ и ПЙ - мне все нравится. Не достает рядом таких же замечательных людей )))
Надо развернуть ответ, а то не поверите же )))
Почему мне нравится ТИМ? Ой, ну это просто! Я могу все, что я хочу. Если не сразу, то через какое-то время точно замогу, главное, не перехотеть, как это бывает у 2В. Не мучаюсь угрызениями совести по поводу приобретений, которые не сразу себя оправдывают. Захотела, значит, был мотив. У меня нет проблем с бытом. И понятие "проблема" не существует. У меня вообще только задачи на разные периоды есть. Робат ))))
И у меня высокий эмоциональный интеллект. Люди сами со мной дружат, я с ними тоже, но обычно инициатива за кем-то, а я ее только подхватываю. Тут спасибо дорогой 2В. Недостатка в контактах нет. Экстраверсия + ролевая + ценностная БЭ = тоже хорошо.
Я умею говорить "нет" ))) Полезный навык! То, как я говорю "нет", определяет количество повторных запросов. Я говорю "нет" 1 раз, этого достаточно.
Логиком быть здорово. Негативные эмоции проживаются с пользой, потому что логику всегда надо понимать, зачем? Зачем это? Зачем то? Зачем все? И никаких "патамушто" из анекдотов.
Про ПЙ скажу, что много ума не бывает. У меня среди ровесников в основном приятели, а друзья - это люди за 40 и 50. Нам с ними всегда есть о чем поговорить. Они менее невротизированы, чаще выказывают довольство собой и жизнью, тяготеют к равноправию в отношениях. Нормальными люди становятся как раз к этому возрастному порогу, или не становятся никогда ))
Я оставляю за своей 3Э право быть не всем понятной. Это такое своеобразное сито. Мне не нужна симпатия всех людей, и я не готова отдавать свою симпатию всем и каждому. Мы на одной волне? Клево! На разных? Это вписывается во все современные научные концепции про многовариантность бытия, мир вам, с ним и идите.
У меня есть недостатки. Есть, само собой. Куда без них? Но это мои недостатки, они отражаются на моей жизни, я за них расплачиваюсь. Не кто-нибудь. И до той поры, пока цена меня устраивает, я с ними дружу. Это как у всех, я думаю.
Сейчас, чувствую, штаб придется создавать для перетимирования в Штиры ))
Жизнь не заинтересована в однообразии Каждый из нас - единственный способ одного и того же механизма продлить свое существование, поэтому нет двух одинаковых людей. ЛСЭ - это не про универсальность и адаптивность. С позиции логики, универсальность должна быть в чем-то другом. Ну, к примеру, в физиологии: европеоиды, негроиды и монголоиды генетически и физиологически совместимы.
Возможно, имеют место социальные фетиши, которые определяют степень внешнего принятия, но это штуки искусственные, они от лукавого )) Если представить, что в параллельной вселенной общество бичует за чревоугодие и материализм, то все сразу встает на свои места.
Недооцененность своего ТИМа имеет причинами искусственные факторы, не связанные с объективной значимостью каждой из восьми функций в сознании. Все определяет сила, с которой каждый направляет фокус внимания на то, что считает истиной. Если внешняя сила превосходит, в фокусе оказываются вещи, не имеющие отношения к самости, получается раздрай.
Я вот не вожу себя в места, где большое скопление людей с тонкой душевной организацией и неуемной фантазией. Мне там не комфортно )) Если бы мир был таков, что сплошь состоял из подобных мест, было бы мне горе. И что бы я стала в нем делать? Не знаю... Может, рамки для картин, или еще чего, что можно было бы в нем продать и обменять на качественные продукты ))) Наверно, способ удачно вписать себя в иную реальность рано или поздно нашелся бы. Стала бы я в такой ситуации винить себя за черствость и приземленность? При наличии доступа к качественным продуктам - точно нет :D
Нет никаких гендерных акцентов. В доисторические времена расстановка физических сил определяла роль в социуме, гендер был маркером. Сейчас мастер маникюра может иметь доход, превосходящий жалование военного, а значит, больше пищи и материальных благ, если уж на то пошло. Мужчина может рисовать компьютерной мышкой или другой цифровой приблудой, и получать не как учитель ИЗО. Неужто вы считаете, что быть Еськой - это всенепременно состояться в материнстве и браке? Фигушки! Современный мир устроен иначе. В нем все определяет желание быть. Думаете, я комплексую из-за недостатка фемининности? У меня не было причин думать, что недостаток ее - это и впрямь недостаток. Мужчины - это те же люди, им тоже нравится разное. А мне нравится любить жизнь за возможность реализации по ЧЛ и БС. Кто первым кинет камень? )))
Мы не знаем другого мира, кроме этого. А этот ориентирован прежде всего на логику и сенсорику. Так уж исторически сложилось. Зримого материального успеха проще добиться именно людям с этими сильными функциями, а этики-интуиты, скажем так, остаются их сателлитами, зависимыми, хотя и полезными, спутниками.
Забавно читать материалы по соционике, где на первой странице утверждается равенство и равная польза ТИМов для социона, а затем между строчек и через абзац автор утешает этиков-интуитов, что они, мол, тоже могут пригодится. Если смотреть правде в глаза, то соционика постулирует как раз неравенство сил и возможностей: Жучок, видите ли, пробьется, а Есю надо приспособиться и помогать Жучку. А почему, собственно, не наоборот? А потому, что так получилось - один родился сильным и активным, второй слабым и инертным. Кроме того, ТИМы просто просятся поделиться по принципу феминности-маскулинности. Это тоже несправедливо, но... это закон природы, справедливости чуждой и априори жестокой.
И тем не менее, такое неравенство - не приговор. Просто одним сложнее, чем другим, выбраться к свету из уготованного им природой темного и сырого угла.
Совершенно точное замечание.Все раньше было зависшем на физической силе, даже можно сказать на , теперь от , мало что зависит, сейчас в приоритете .Но я люблю свою ЧС, она помогает лично мне выстоять, помогать себе и другим, процветать .
А это не соответсвует действительности.Потому что, что приоритетно для Жука, совершенно не интересно Драйзеру или Дюму, или Достоевскому, то есть некоторых вполне устроит их темный угол.А вот такие лозунги "выбирайтесь из темного угла", как раз и вредны для людей, которым хорошо в этом самом углу.
С ваших слов получается, что сенсорики, прикладывая усилия, не расходуют каллории )) Это неправда! Энергия расходуется одинаково.
Мне нужно делать усилия, чтобы просыпаться рано утром и ехать на работу, нужно делать усилия, чтобы придти к консенсусу в коллективе, нужно лавировать в потоке идей и эмоций, чтобы вести коллектив к цели. Не волей единой. В цивилизованном мире прав не тот, кто громче орет.
Я принимаю этот мир с его многоаспектностью. И я не уверена, что мои базовая и творческая дают мне хоть какие-то привилегии в этой жизни. Я этого не ощущаю. Ощущаю лишь, насколько комфортно мне быть собой. Это другое, и так было не всегда. Ладить с собой я научилась не благодаря чему-либо, а вопреки.
Мое происхождение оставляет желать, и торить дорожку приходится самой с самого начала. При этом мне не приходит в голову мыслей, вроде: "А вот была бы я интуито-этиком, нашла бы уже богатого мужа и жила бы припеваючи" ))) Хотя, с ваших слов получается, что рожденный с таким набором функций человек - априори деталька от чего-то большого и статусного. То есть это мегавезение - родиться с предопределенной судьбой получателя благ. Так? ))
Даже с учетом искажений в теоретических трактовках, и я, и вы прекрасно понимаем, что ТИМ - это всего лишь способ думать. Не жить, не реализовываться, не выбирать всегда одно и то же, это лишь способ думать. Основная проблема человечества не в том, что слишком много людей думают дефективно, а в том, что они боятся думать самостоятельно. Увы
И слава господи, что мы живем в современном мире, где каждый равен. И пусть попробуют только Жуковы или Драйзеры гхаркнуть, у меня мгновенно 4В проснется. я это к тому что нет слабых и сильных. опирайтесь на эго)
Да что ж такое, не успела в тему зайти, уже Робы Драям угрожают) Мы никого, кстати, первыми не трогаем. К ТИМу своему отношусь нормально. Недостатки приняла, достоинства полюбила. Бывает и хуже. Интровертная этика помогает быть в гармонии с миром и с собой)
Это не соционика постулирует, а отдельные авторы, у которых в ценностях умение "пробиться"
Но, во-первых, бывает и наоборот, а во-вторых, меня, например, устраивает умение Есей не переживать из-за невозможности куда-то пробиться. "Нормальные герои всегда идут в обход" (с)
Итак, мы имеем дело с вашими субъективными представлениями о гендерном неравенстве. Женщина имеет предустановленную роль и некий функционал в вашем понимании, так? Мне об этом ничего не известно, я хочу попросить вас рассказать об этих вещах подробнее Здесь нет иронии.
Харизма - это вообще не про соционическое )) Как и "мужчины - ценители"
Честно?Это мало того, что совершенно не верно, потому что не имеет значение пол в соционике, но к тому же махрово шовинистически.Мне тоже интересно, откуда вы берете ваши выводы?
Видимо, это была попытка трансляции своей личной потребности через императив ) Носитель типа ЛИИ нуждается в том, чтобы кто-то управлял эмоциональной стороной жизни его личности, и, не будучи способным себе в этом признаться, проецирует свои установки на весь гендер.
Несправедливость, сотворенная Робеспьером, хуже любой другой несправедливости
Обложили! Ничего, строимся свиньей и идем на прорыв =)))
Прятаться в ракушке контрпродуктивно. Всегда найдутся силы, которые ракушку вскроют, чтобы пообедать вкусной и мягкой тушкой ее обитателя. Еси, например, это очень хорошо понимают, поэтому в выборке моих знакомых (выборка включает людей возраста 30 - 60 годиков, то есть уже вполне реализовавшихся) отсутствуют одиночные экземпляры, не прикрепившиеся к Жучку, Драю или хотя бы Робу. Это не значит, что Есь не может реализоваться самостоятельно, но для него это очень тяжело.
Во-первых, я делаю вывод, что Вы - начальник. Правда, типично для Штира? Деловой логик хорошо подходит для руководящей роли, потому что может эффективно думать о том, о чем вы написали, а не плавать в мире идей и взаимоотношений Таньки из бухгалтерии и слесаря Темирджанова.
Во-вторых, калории жгут все. Но с разной эффективностью. Ваша эффективность должна быть весьма высокой, как и у второго моего знакомого Штира, высказывающего сходные мысли и тоже являющегося начальником отдела. ИМХО, это подтверждает мою идею об изначальном неравенстве ТИМов, так как, чего уж там греха таить, общественное мнение припишет начальнику больший социальный успех, чем Таньке из бухгалтерии. Даже если Танька своей судьбой очень довольна.
В-третьих, конечно прав не тот, кто орет. Вы не орете и вы правы. Вы - черный логик с сильной сенсорикой. Круто, правда?
Я уверен. Вы обладаете врожденным преимуществом передо мной. Поверьте, способности зажечь коллектив или в деталях представлять себе взаимоотношения Таньки и Темирджанова с течением времени - это круто и прикольно, но из меня получился бы весьма хреновый начальник.
Так. Вам повезло. Ваши сильные функции более востребованы, чем мои. И это нормально. Люди рождаются неравными. У кого-то родители миллионеры, у кого-то алкоголики и набор генетических болячек. ИМХО, сенсорика и логика - хорошее подспорье в преодолении препятствий на тропах, ведущих к успеху.
Да. Помимо соционики есть много других аспектов. Штир может быть просто-напросто тупым в силу социального происхождения или личных (не соционических) особенностей. И тем не менее, соционика обладает некоторой предсказательной силой, позволяющей предположить что именно Штир будет хорошим начальником отдела, а не Дон, Дост или, упаси господи, Есь.
Но некоторые равнее других, не правда ли? =)))
Еще аргументы будут? Ну, такие, немного попроще, потому что после Вашего веского "тю" мне остается лишь рыдать крокодиловыми слезами и рвать на себе волосы. Под мышками =)))
Конечно устраивает. Пока есть те, кто о вас, Есях, заботится. Вообще никто не утверждает, что Есь не может существовать без покровителя, но самостоятельно жить и решать бытовые вопросы представителям этого ТИМа очень тяжело. А знаете почему? Потому что этот мир построен на логике и сенсорике.
Нам еще очень повезло, что мы живем в России, в Америке без белочки (БЛ, я имею ввиду) совсем тяжело. Слишком много документов приходится заполнять, следить за кучей счетов-кредитов-деклараций и т.п. Да и здесь продать-купить и при этом не наколоться - непросто. Мне и Вам, вернее, представителям наших ТИМов. Можно нанять помощника, но на оплату его услуг надо еще заработать, а это ЧЛ. И заставить его ответственно подойти к выполнению Вашей задачи. Это ЧС. Этики-интуиты вот этого всего как правило не в состоянии вынести, поэтому используют свои сильные функции - цепляются к сильному партнеру. Своего рода симбиоз, или, в некоторых случаях паразитизм. Ну и ладушки, если Вам повезло быть девочкой. А если нет? Мужчина должен отвечать за себя сам и вносить в отношения ассимитрично больше (потому что гендерное равенство - это тоже миф. Об этом позже). И в этих условиях реализоваться как личность мужчинам-интуитам-этикам сложнее, чем логикам-сенсорикам. Возможно, но сложнее. Эрго, ни о каком равенстве ТИМов не может быть и речи.
И еще 5 копеек 2 All
Вы вообще представляете себе, в какое спокойное время и в какой стабильной стране мы живем? Нам есть что пожрать, что одеть (некоторые еще и капризничают!), у нас есть тепло и свет, вероятность того, что нас придут завтра убивать стремиться к нулю. В истории таких периодов так мало, что их можно пересчитать по пальцам. Эта стабильность позволяет нам пищать о правах и равенстве, нас за это не арестуют, даже может быть покажут по телевизору, как некую диковинку. И Вы полагаете, что такая стабильность будет вечной? Учите историю - социальные процессы мобильны и благоденствие всегда сменяется дестабилизацией, революцией и войной. Я могу написать на эту тему трактат, но давайте обойдемся без таких крайних мер, уже и так "много букофф", не все осилят. Надежда отсидеться в темном углу будет весомее, если снабдить темный угол оборонительными рубежами и пулеметом. Но, как показывает та же историческая наука, побеждает всегда агрессия, мобильность и наглость, неведомые крепостям. Равенство - это чудно, но иллюзорно и временно.
У меня нету гитоезы Вашего ТИМа, по двум постам нереально её выдвинуть. Но по этому посту я бы выдвинул гипотезу, что Вы можете быть сенсориком. Цвет функции, вижу, видно, ощущения, своим "ощущениям", послушать - это всё сенкорика. Т.е. в этом посте сенсорика существенно перевешивает интиуцию времени. Интуиции времени практически нету. М.б. это конечно случайность, по одному посту конечно нельзя делать выводы, но гипотезу выдвинуть можно. 
, теперь от 
.Но я люблю свою ЧС, она помогает лично мне выстоять, помогать себе и другим, процветать . 
