Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Зачем логики общаются с дураками?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Зачем логики общаются с дураками?


Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 326
Порушень: 1
Анкета
Лист

Во! Вспомнила еще один аргумент от Лабковского. Если ты нормальный, понимай буквально. Не додумывай за другого - это неблагодарный труд. Не понимаешь - переспроси.

 
31 Січ 2018 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 56
Анкета
Лист

31 Янв 2018 22:47 LianoraDr писав(ла):
Как бы я по теме.Тема о глупости.В чем ее видят логики и этики?Не так ли?)И почему " умным", хочется обьяснить "глупым" их несостоятельность))


Ну я на вопрос о глупости уже ответил - на мой взгляд, всё в достаточной степени измеряют два коэффициента - IQ и EQ. Один логический, другой этический.

Что касается "объяснить", так всегда было и будет) Чтобы самим не оказаться на месте "глупых" - вот ответ. Т.е. в конце группы. В итоге "глупым" объявляется кто-то другой ... А объявивший - впереди пелетона. Причина явления - страх оказаться позади. В целом, это достаточно обычное явление в истории человечества, стандартная иерархия, квакают все, но у ЧСников порой зашкаливает, а там где густо намазано ЧС... ну вы поняли. Там меня нет.)

 
31 Січ 2018 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 327
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:50 LianoraDr писав(ла):
Как бы вам говорили, что вы руководите глупо, люди удивляются почему вас еще не прибили подчиненные)Какой то подход нехороший.


Ну дак то было бы проблемой, если бы я искала возможности поработать на тех, которые "говорили". А я свой "подход нехороший" другим людям впариваю.

 
31 Січ 2018 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1752
Анкета
Лист

31 Янв 2018 22:55 RoboDost писав(ла):
Ну я на вопрос о глупости уже ответил - на мой взгляд, всё в достаточной степени измеряют два коэффициента - IQ и EQ. Один логический, другой этический.

Что касается "объяснить", так всегда было и будет) Чтобы самим не оказаться на месте "глупых" - вот ответ. Т.е. в конце группы. В итоге "глупым" объявляется кто-то другой ... А объявивший - впереди пелетона. Причина явления страх оказаться позади. В целом, это достаточно обычное явление, квакают все, но у ЧСников порой зашкаливает, а там где густо намазано ЧС... ну вы поняли.

Все относительно.Например вы ДЛ обьясняли как ему руководить коллективом.Что можно на это сказать..?Насчет ЧС...это в вас ваша болевая говорит.Гораздо страшнее в этом плане ЧЭ, вот уже кого точно неперекричишь и неубидишь, и необьяснишь.
Но я так поняла у вас, какая то личная беседа, неизвестно, на каую тему, так что я извиняюсь..

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Січ 2018 23:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 57
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:00 LianoraDr писав(ла):
Например вы ДЛ обьясняли как ему руководить коллективом.



Я объяснял? ) У вас и ссылка имеется ?)

Мне глубоко наплевать, кто и как руководит, но в контексте уровня EQ мне кое-что показалось интересным, что я и прокомментировал. А давать советы или тем более объяснять, как нам обустроить гадюшник - это не по моей части, сорри. ) Я стараюсь от такого держаться подальше.

 
31 Січ 2018 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1753
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:05 RoboDost писав(ла):
Я объяснял? ) У вас и ссылка имеется ?)

Мне глубоко наплевать, кто и как руководит, но в контексте уровня EQ мне кое-что показалось интересным, что я и прокомментировал. А давать советы, как нам обустроить гадюшник - это не по моей части, сорри. ) Я стараюсь от такого держаться подальше.

Знаете, вот вы сейчас придираетесь к словам.Что ж хорошо я могу написать-критиковали, говорили с сарказмом.И я все таки не только вас имела ввиду.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Січ 2018 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 58
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:07 LianoraDr писав(ла):
Знаете, вот вы сейчас придираетесь к словам.


Не к словам, а к сути.) Суть абсолютно иная.

ОК, принято.

 
31 Січ 2018 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1754
Анкета
Лист

31 Янв 2018 22:42 RoboDost писав(ла):
Может вернемся к теме ?

ИМХО тема более интересна.

Можно спросить, о какой теме вы говорили?Я не вижу.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Січ 2018 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 59
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:13 LianoraDr писав(ла):
Можно спросить, о какой теме вы говорили?Я не вижу.



Она не называется "давайте все пообщаемся с Leontia и узнаем побольше про то, по каким признакам она определяет дураков и психов".) Название темы в заголовке

1 відвідувач подякували RoboDost за цей допис
 
31 Січ 2018 23:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1755
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:15 RoboDost писав(ла):
Она не называется "давайте все пообщаемся с Leontia и узнаем побольше про то, по каким признакам она определяет дураков и психов".) Название темы в заголовке

А я думала наобарот, так мое сообщение вы пригнорировали)видимо вам только с логиками интересно общаться)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Січ 2018 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Дописів: 202
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:55 RoboDost писав(ла):
Ну я на вопрос о глупости уже ответил - на мой взгляд, всё в достаточной степени измеряют два коэффициента - IQ и EQ. Один логический, другой этический.


Ага, вот только Вы не учитываете, что EQ - "сырой" материал и никто точно не знает, как его измерять. Не удается установить некий основополагающий принцип, согласно которому определялись бы факторы, влияющие на этот загадочный феномен, а без оного любой психолог может выбрать произвольный набор свойств, по его мнению отражающих мощь ЭИ. Мне вот импонирует определение Штейна и Бука, которое, кстати, подтверждает мою идею использования ЭИ в работе с животными: "ЭИ является способностью правильно понимать обстановку и и влиять на неё интуитивно [а интуиция работает очень быстро, пропуская этап рассуждений и анализа] улавливая то, чего хотят и в чём нуждаются другие люди [и звери, все, кто способен к эмоциональному контакту], распознавать сильные и слабые стороны окружающих, справляться со стресс-факторами и оставаться обаятельным".


31 Янв 2018 23:55 RoboDost писав(ла):
Что касается "объяснить", так всегда было и будет) Чтобы самим не оказаться на месте "глупых" - вот ответ. Т.е. в конце группы. В итоге "глупым" объявляется кто-то другой ... А объявивший - впереди пелетона. Причина явления - страх оказаться позади. В целом, это достаточно обычное явление в истории человечества, стандартная иерархия, квакают все, но у ЧСников порой зашкаливает, а там где густо намазано ЧС... ну вы поняли. Там меня нет.)

Речь человека, лишенного ЧС. Вы смутно понимаете механизм, но явно не отдаете себе отчета в реальном положении дел.
Причина явления не страх оказаться позади, а стремление к доминированию, борьба за пространство, ресурсы и т.д. Половой отбор, короче говоря, не будем тут политкорректностью в лицо тыкать. Именно этим Вы здесь занимаетесь (Я - нет. Я тут восполняю дефицит общения, мне в деревне не с кем соционику обсудить. Так что интеллектуально я доминирую не в поисках способа размножиться, а просто по причине скверного характера). Кстати, именно фактор возможности интеллектуального доминирования на протяжении всей истории человечества является ключевым в половом отборе, и его удельный вес возрастает.

И, Аркадий, фото топлесс стоит спрятать. Им Вы успешно распугаете всех возможных половых партнеров. Доминируйте интеллектуально, я в Вас верю =)))
Per aspera ad astra
 
1 Лют 2018 06:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 62
Анкета
Лист

1 Фев 2018 06:43 Alkeos писав(ла):
Так что интеллектуально я доминирую не в поисках способа размножиться, а просто по причине скверного характера


Доминируйте дальше, мне-то что ? За рекламу фото спасибо Зоофилией заниматься не советую. Успехов.
Тесты на EQ кстати давно существуют, а первопричина доминирования всё тот же страх быть в конце иерархии.

 
1 Лют 2018 07:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Дописів: 19
Анкета
Лист

31 Янв 2018 17:56 RoboDost писав(ла):
Такое блен EQ. ) Эмоциональный интеллект, или способность угадывать мотивы поведения окружающих и находить с ними контакт.
Мы вроде в 21 веке живем и терминология уже разработана.

Эмоциональный интеллект- способность в первую очередь понимать и управлять своими эмоциями.
По этой причине связывать EQ с соционикой, с логикой-этикой я бы вообще не стала. Иначе многие этики просто вылетят на обочину EQ по причине неспособности справится с той или иной эмоцией и негативным влиянием оных на жизнь субъекта.

Кстати, интеллектов 8, а не 2. Их как распределим в соционике?

 
1 Лют 2018 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 68
Анкета
Лист

1 Фев 2018 10:51 Ola-la писав(ла):
Эмоциональный интеллект- способность в первую очередь понимать и управлять своими эмоциями.


Нетъ. Это способность понимать и предугадывать эмоциональные устремления окружающих. Читайте хотя бы Википедию.
1 Фев 2018 10:51 Ola-la писав(ла):
Кстати, интеллектов 8, а не 2. Их как распределим в соционике?


Если у кого-то 8, я рад и благоговею. Большинству хватает одного, чтобы не быть дураком. О чём и тема.

 
1 Лют 2018 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Дописів: 20
Анкета
Лист

1 Фев 2018 10:55 RoboDost писав(ла):
Нетъ. Это способность понимать и предугадывать эмоциональные устремления окружающих. Читайте хотя бы Википедию.

Википедия- отличный источник . Если только её и читать по этой теме. И если читать по диагонали. И если читать и видеть только то, что хочется видеть.
В Википедии написаны составляющие эмоц.интеллекта. И бОльшая их часть- САМОрегуляция
Есличо- я развитием EQ с психотерапевтом год занималась
Всё, что касается:
31 Янв 2018 17:56 RoboDost писав(ла):
Такое блен EQ. ) Эмоциональный интеллект, или способность угадывать мотивы поведения окружающих и находить с ними контакт.
Мы вроде в 21 веке живем и терминология уже разработана.

Называется SQ- социальным интеллектом. Это уже совсем другая история Если захочется пересечения соционики и социального интеллекта- то Напы и Гексли имеют в этом плане высочайший. Но это- ИМХО.

 
1 Лют 2018 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1756
Анкета
Лист

и так по теме.С интересом прочитала об этом эффекте Эффект Даннинга-Крюгера.Думаю в этом заключается правильный ответ на вопрос.Суть вопроса на мой взгляд, о споре между двумя людьми, обладающими примерно одинаковым IQ и EQ, потому как если человек глуп и стервозен, то ответ очевиден, и как это можно связать с соционикой?Думаю, что ответ на вопрос, почему человек вступает в спор , заключается в этом эффекте, а вот какого накала достигает спор и почему люди никак не могут закончить спор, то есть, выйти захлопнув дверью, как раз в соционике.
Определенные ТИМы обладают, определенными темпераментами.Есть такой темперамент Линейно Напористый.Это рационалы либо ДЛ, либо ЧЭ.Их поведение похоже, на разгоняющийся поезд, при разгоне его не остановить, либо он доезжает до станции, либо в кювет.Типы являются стрессонеустойчивые.Могу привести, как пример мой спор со Штиркой, затрагивающий Бога и религии, Штирка была некомпетентана в вопросе , имела какие то поверхностные знания, но спорила, при чем непонятно, что хотела доказать.Спор бы мог продолжаться до посинения, до взрыва и обоюдных оскарблений, хотя со стороны Штирки они уже были, но я как этик потушила спор, свев все на юмор.Штирка мне казалась ужасно глупой, хотя скорее всего является человеком умным, в определенных областях.Споры с ЧЭ с ЛН темпераментом напоминают, крики баб на базаре, при чем когда собеседник предлагает, всем остаться при своем мнение , оппонент не останавливается(несущийся поезд)
Поэтому этот Эффект Даннинга-Крюгера плюс Линейно Напористый темперамент, дает в итоге нескончаемый и агрессивноэмоциональный спор.Если к этому еще прибавить доминантный подтип, а обычно этим подтипом характерезуюется ЛН темперамент, то получается гремучая смесь.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
1 Лют 2018 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 70
Анкета
Лист

Ola la
Психотерапевтов много, как и социоников, а классический взгляд на eq один - он служит для налаживания эмоционального контакта с другими людьми, прежде всего. Саморегуляция доп.функция.
А так конечно можно придумать и 8 интеллектов, и 16, и далее число кратное 8, а также sq, mq и т.д. Это хорошо, что вы человек начитанный и занимаетесь с психотерапевтами, но я за классическую трактовку вещей, ведь структурная логика для того и дана, чтобы распутывать клубки чужих мыслеформ, обнаруживая их основную суть и цели.

 
1 Лют 2018 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Дописів: 203
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Фев 2018 11:51 Ola-la писав(ла):
Эмоциональный интеллект- способность в первую очередь понимать и управлять своими эмоциями.
По этой причине связывать EQ с соционикой, с логикой-этикой я бы вообще не стала. Иначе многие этики просто вылетят на обочину EQ по причине неспособности справится с той или иной эмоцией и негативным влиянием оных на жизнь субъекта.

А вот это не совсем верно. Дело в том, что разброс эмоциональных состояний этика, которые являются для него нормой существенно шире, чем у логика. Иными словами этик способен управлять таким эмоциональным напряжением, которое для логика будет первым признаком депрессии. Согласно теории, Вы можете это понять только теоретически =)))


1 Фев 2018 11:51 Ola-la писав(ла):
Кстати, интеллектов 8, а не 2.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. А сколько ног, сердец и желудков у данного индивида? =)))
1 Фев 2018 11:56 RoboDost писав(ла):
Нетъ. Это способность понимать и предугадывать эмоциональные устремления окружающих. Читайте хотя бы Википедию.


Так читайте хотя бы википедию. Там предложена точка зрения, совпадающая с изложенной Ola la. У вас же хронически отсутствуют какие-либо аргументы, Вы просто изрекаете голые истины, не подкрепленные никакими ссылками, фактами или даже собственными соображениями.
1 Фев 2018 08:37 RoboDost писав(ла):
За рекламу фото спасибо.


Все для Вас! =)))
1 Фев 2018 08:37 RoboDost писав(ла):
Зоофилией заниматься не советую. Успехов.


Ну раз Вам не понравилось, то я не буду и пробовать =Ъ
Per aspera ad astra
2 відвідувача подякували Alkeos за цей допис
 
1 Лют 2018 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Дописів: 21
Анкета
Лист

1 Фев 2018 12:01 RoboDost писав(ла):
Ola la
Психотерапевтов много, как и социоников, а классический взгляд на eq один - он служит для налаживания эмоционального контакта с другими людьми, прежде всего. Саморегуляция доп.функция.


Для адекватного эмоц.контакта с другими человек должен в первую очередь владеть своими. Примеров, когда соционические этики изза неспособности справиться со своим эмоц состоянием крупно гадили в своей же жизни я видела много.
1 Фев 2018 12:01 RoboDost писав(ла):
Ola la
Это хорошо, что вы человек начитанный и занимаетесь с психотерапевтами, но я за классическую трактовку вещей, ведь структурная логика для того и дана, чтобы распутывать клубки чужих мыслеформ, обнаруживая их основную суть и цели.

Эгейн
Адекватное управление чужими эмоциями невозможно без адекватного владения своими.
В первую очередь вы научаетесь правильно применять, их для себя. И уж потом- контактируете с чужими. В ином случае это будет подмена, когда вы свои переносите на другого. Такое способны творить как соционические этики, так и логики. И я даже не скажу, кто чаще грешит

1 відвідувач подякували Ola-la за цей допис
 
1 Лют 2018 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 71
Анкета
Лист

Ola la
Я рад, что вы за конструктивный диалог. Но почему плох перенос своего эмоционального состояния на других? Примеры из истории показывают, что личности вроде Гитлера или Высоцкого, не всегда умевшие владеть эмоциями ( боже упаси, я их не сравниваю, разве что по Тиму) обладали достаточным eq, чтобы управлять массами ? И они при этом умели предугадывать желания и мысли этих масс.Таким образом, связь между управлением своими и чужими эмоциями представляется мне сомнительной

 
1 Лют 2018 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Зачем логики общаются с дураками?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 09:57




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор