Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Зачем логики общаются с дураками?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Зачем логики общаются с дураками?


Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 326
Порушень: 1
Анкета
Лист

Во! Вспомнила еще один аргумент от Лабковского. Если ты нормальный, понимай буквально. Не додумывай за другого - это неблагодарный труд. Не понимаешь - переспроси.

 
31 Січ 2018 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 56
Анкета
Лист

31 Янв 2018 22:47 LianoraDr писав(ла):
Как бы я по теме. Тема о глупости. В чем ее видят логики и этики? Не так ли?)И почему " умным", хочется обьяснить "глупым" их несостоятельность))


Ну я на вопрос о глупости уже ответил - на мой взгляд, всё в достаточной степени измеряют два коэффициента - IQ и EQ. Один логический, другой этический.

Что касается "объяснить", так всегда было и будет) Чтобы самим не оказаться на месте "глупых" - вот ответ. Т.е. в конце группы. В итоге "глупым" объявляется кто-то другой... А объявивший - впереди пелетона. Причина явления - страх оказаться позади. В целом, это достаточно обычное явление в истории человечества, стандартная иерархия, квакают все, но у ЧСников порой зашкаливает, а там где густо намазано ЧС... ну вы поняли. Там меня нет.)

 
31 Січ 2018 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 327
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:50 LianoraDr писав(ла):
Как бы вам говорили, что вы руководите глупо, люди удивляются почему вас еще не прибили подчиненные)Какой то подход нехороший.


Ну дак то было бы проблемой, если бы я искала возможности поработать на тех, которые "говорили". А я свой "подход нехороший" другим людям впариваю.

 
31 Січ 2018 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1752
Анкета
Лист

31 Янв 2018 22:55 RoboDost писав(ла):
Ну я на вопрос о глупости уже ответил - на мой взгляд, всё в достаточной степени измеряют два коэффициента - IQ и EQ. Один логический, другой этический.

Что касается "объяснить", так всегда было и будет) Чтобы самим не оказаться на месте "глупых" - вот ответ. Т.е. в конце группы. В итоге "глупым" объявляется кто-то другой... А объявивший - впереди пелетона. Причина явления страх оказаться позади. В целом, это достаточно обычное явление, квакают все, но у ЧСников порой зашкаливает, а там где густо намазано ЧС... ну вы поняли.

Все относительно. Например вы ДЛ обьясняли как ему руководить коллективом. Что можно на это сказать..? Насчет ЧС...это в вас ваша болевая говорит. Гораздо страшнее в этом плане ЧЭ, вот уже кого точно неперекричишь и неубидишь, и необьяснишь.
Но я так поняла у вас, какая то личная беседа, неизвестно, на каую тему, так что я извиняюсь..

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Січ 2018 23:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 57
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:00 LianoraDr писав(ла):
Например вы ДЛ обьясняли как ему руководить коллективом.



Я объяснял? ) У вас и ссылка имеется?)

Мне глубоко наплевать, кто и как руководит, но в контексте уровня EQ мне кое-что показалось интересным, что я и прокомментировал. А давать советы или тем более объяснять, как нам обустроить гадюшник - это не по моей части, сорри. ) Я стараюсь от такого держаться подальше.

 
31 Січ 2018 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1753
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:05 RoboDost писав(ла):
Я объяснял? ) У вас и ссылка имеется?)

Мне глубоко наплевать, кто и как руководит, но в контексте уровня EQ мне кое-что показалось интересным, что я и прокомментировал. А давать советы, как нам обустроить гадюшник - это не по моей части, сорри. ) Я стараюсь от такого держаться подальше.

Знаете, вот вы сейчас придираетесь к словам. Что ж хорошо я могу написать-критиковали, говорили с сарказмом. И я все таки не только вас имела ввиду.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Січ 2018 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 58
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:07 LianoraDr писав(ла):
Знаете, вот вы сейчас придираетесь к словам.


Не к словам, а к сути.) Суть абсолютно иная.

ОК, принято.

 
31 Січ 2018 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1754
Анкета
Лист

31 Янв 2018 22:42 RoboDost писав(ла):
Может вернемся к теме?

ИМХО тема более интересна.

Можно спросить, о какой теме вы говорили? Я не вижу.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Січ 2018 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 59
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:13 LianoraDr писав(ла):
Можно спросить, о какой теме вы говорили? Я не вижу.



Она не называется "давайте все пообщаемся с Leontia и узнаем побольше про то, по каким признакам она определяет дураков и психов".) Название темы в заголовке

1 відвідувач подякували RoboDost за цей допис
 
31 Січ 2018 23:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1755
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:15 RoboDost писав(ла):
Она не называется "давайте все пообщаемся с Leontia и узнаем побольше про то, по каким признакам она определяет дураков и психов".) Название темы в заголовке

А я думала наобарот, так мое сообщение вы пригнорировали)видимо вам только с логиками интересно общаться)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Січ 2018 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Дописів: 202
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

31 Янв 2018 23:55 RoboDost писав(ла):
Ну я на вопрос о глупости уже ответил - на мой взгляд, всё в достаточной степени измеряют два коэффициента - IQ и EQ. Один логический, другой этический.


Ага, вот только Вы не учитываете, что EQ - "сырой" материал и никто точно не знает, как его измерять. Не удается установить некий основополагающий принцип, согласно которому определялись бы факторы, влияющие на этот загадочный феномен, а без оного любой психолог может выбрать произвольный набор свойств, по его мнению отражающих мощь ЭИ. Мне вот импонирует определение Штейна и Бука, которое, кстати, подтверждает мою идею использования ЭИ в работе с животными: "ЭИ является способностью правильно понимать обстановку и и влиять на неё интуитивно [а интуиция работает очень быстро, пропуская этап рассуждений и анализа] улавливая то, чего хотят и в чём нуждаются другие люди [и звери, все, кто способен к эмоциональному контакту], распознавать сильные и слабые стороны окружающих, справляться со стресс-факторами и оставаться обаятельным".


31 Янв 2018 23:55 RoboDost писав(ла):
Что касается "объяснить", так всегда было и будет) Чтобы самим не оказаться на месте "глупых" - вот ответ. Т.е. в конце группы. В итоге "глупым" объявляется кто-то другой... А объявивший - впереди пелетона. Причина явления - страх оказаться позади. В целом, это достаточно обычное явление в истории человечества, стандартная иерархия, квакают все, но у ЧСников порой зашкаливает, а там где густо намазано ЧС... ну вы поняли. Там меня нет.)

Речь человека, лишенного ЧС. Вы смутно понимаете механизм, но явно не отдаете себе отчета в реальном положении дел.
Причина явления не страх оказаться позади, а стремление к доминированию, борьба за пространство, ресурсы и т.д. Половой отбор, короче говоря, не будем тут политкорректностью в лицо тыкать. Именно этим Вы здесь занимаетесь (Я - нет. Я тут восполняю дефицит общения, мне в деревне не с кем соционику обсудить. Так что интеллектуально я доминирую не в поисках способа размножиться, а просто по причине скверного характера). Кстати, именно фактор возможности интеллектуального доминирования на протяжении всей истории человечества является ключевым в половом отборе, и его удельный вес возрастает.

И, Аркадий, фото топлесс стоит спрятать. Им Вы успешно распугаете всех возможных половых партнеров. Доминируйте интеллектуально, я в Вас верю =)))
Per aspera ad astra
 
1 Лют 2018 06:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 62
Анкета
Лист

1 Фев 2018 06:43 Alkeos писав(ла):
Так что интеллектуально я доминирую не в поисках способа размножиться, а просто по причине скверного характера


Доминируйте дальше, мне-то что? За рекламу фото спасибо Зоофилией заниматься не советую. Успехов.
Тесты на EQ кстати давно существуют, а первопричина доминирования всё тот же страх быть в конце иерархии.

 
1 Лют 2018 07:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Дописів: 19
Анкета
Лист

31 Янв 2018 17:56 RoboDost писав(ла):
Такое блен EQ. ) Эмоциональный интеллект, или способность угадывать мотивы поведения окружающих и находить с ними контакт.
Мы вроде в 21 веке живем и терминология уже разработана.

Эмоциональный интеллект- способность в первую очередь понимать и управлять своими эмоциями.
По этой причине связывать EQ с соционикой, с логикой-этикой я бы вообще не стала. Иначе многие этики просто вылетят на обочину EQ по причине неспособности справится с той или иной эмоцией и негативным влиянием оных на жизнь субъекта.

Кстати, интеллектов 8, а не 2. Их как распределим в соционике?

 
1 Лют 2018 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 68
Анкета
Лист

1 Фев 2018 10:51 Ola-la писав(ла):
Эмоциональный интеллект- способность в первую очередь понимать и управлять своими эмоциями.


Нетъ. Это способность понимать и предугадывать эмоциональные устремления окружающих. Читайте хотя бы Википедию.
1 Фев 2018 10:51 Ola-la писав(ла):
Кстати, интеллектов 8, а не 2. Их как распределим в соционике?


Если у кого-то 8, я рад и благоговею. Большинству хватает одного, чтобы не быть дураком. О чём и тема.

 
1 Лют 2018 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Дописів: 20
Анкета
Лист

1 Фев 2018 10:55 RoboDost писав(ла):
Нетъ. Это способность понимать и предугадывать эмоциональные устремления окружающих. Читайте хотя бы Википедию.

Википедия- отличный источник . Если только её и читать по этой теме. И если читать по диагонали. И если читать и видеть только то, что хочется видеть.
В Википедии написаны составляющие эмоц.интеллекта. И бОльшая их часть- САМОрегуляция
Есличо- я развитием EQ с психотерапевтом год занималась
Всё, что касается:
31 Янв 2018 17:56 RoboDost писав(ла):
Такое блен EQ. ) Эмоциональный интеллект, или способность угадывать мотивы поведения окружающих и находить с ними контакт.
Мы вроде в 21 веке живем и терминология уже разработана.

Называется SQ- социальным интеллектом. Это уже совсем другая история Если захочется пересечения соционики и социального интеллекта- то Напы и Гексли имеют в этом плане высочайший. Но это- ИМХО.

 
1 Лют 2018 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1756
Анкета
Лист

и так по теме. С интересом прочитала об этом эффекте Эффект Даннинга-Крюгера. Думаю в этом заключается правильный ответ на вопрос. Суть вопроса на мой взгляд, о споре между двумя людьми, обладающими примерно одинаковым IQ и EQ, потому как если человек глуп и стервозен, то ответ очевиден, и как это можно связать с соционикой? Думаю, что ответ на вопрос, почему человек вступает в спор, заключается в этом эффекте, а вот какого накала достигает спор и почему люди никак не могут закончить спор, то есть, выйти захлопнув дверью, как раз в соционике.
Определенные ТИМы обладают, определенными темпераментами. Есть такой темперамент Линейно Напористый. Это рационалы либо ДЛ, либо ЧЭ. Их поведение похоже, на разгоняющийся поезд, при разгоне его не остановить, либо он доезжает до станции, либо в кювет. Типы являются стрессонеустойчивые. Могу привести, как пример мой спор со Штиркой, затрагивающий Бога и религии, Штирка была некомпетентана в вопросе, имела какие то поверхностные знания, но спорила, при чем непонятно, что хотела доказать. Спор бы мог продолжаться до посинения, до взрыва и обоюдных оскарблений, хотя со стороны Штирки они уже были, но я как этик потушила спор, свев все на юмор. Штирка мне казалась ужасно глупой, хотя скорее всего является человеком умным, в определенных областях. Споры с ЧЭ с ЛН темпераментом напоминают, крики баб на базаре, при чем когда собеседник предлагает, всем остаться при своем мнение, оппонент не останавливается(несущийся поезд)
Поэтому этот Эффект Даннинга-Крюгера плюс Линейно Напористый темперамент, дает в итоге нескончаемый и агрессивноэмоциональный спор. Если к этому еще прибавить доминантный подтип, а обычно этим подтипом характерезуюется ЛН темперамент, то получается гремучая смесь.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
1 Лют 2018 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 70
Анкета
Лист

Ola la
Психотерапевтов много, как и социоников, а классический взгляд на eq один - он служит для налаживания эмоционального контакта с другими людьми, прежде всего. Саморегуляция доп.функция.
А так конечно можно придумать и 8 интеллектов, и 16, и далее число кратное 8, а также sq, mq и т.д. Это хорошо, что вы человек начитанный и занимаетесь с психотерапевтами, но я за классическую трактовку вещей, ведь структурная логика для того и дана, чтобы распутывать клубки чужих мыслеформ, обнаруживая их основную суть и цели.

 
1 Лют 2018 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Дописів: 203
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Фев 2018 11:51 Ola-la писав(ла):
Эмоциональный интеллект- способность в первую очередь понимать и управлять своими эмоциями.
По этой причине связывать EQ с соционикой, с логикой-этикой я бы вообще не стала. Иначе многие этики просто вылетят на обочину EQ по причине неспособности справится с той или иной эмоцией и негативным влиянием оных на жизнь субъекта.

А вот это не совсем верно. Дело в том, что разброс эмоциональных состояний этика, которые являются для него нормой существенно шире, чем у логика. Иными словами этик способен управлять таким эмоциональным напряжением, которое для логика будет первым признаком депрессии. Согласно теории, Вы можете это понять только теоретически =)))


1 Фев 2018 11:51 Ola-la писав(ла):
Кстати, интеллектов 8, а не 2.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. А сколько ног, сердец и желудков у данного индивида? =)))
1 Фев 2018 11:56 RoboDost писав(ла):
Нетъ. Это способность понимать и предугадывать эмоциональные устремления окружающих. Читайте хотя бы Википедию.


Так читайте хотя бы википедию. Там предложена точка зрения, совпадающая с изложенной Ola la. У вас же хронически отсутствуют какие-либо аргументы, Вы просто изрекаете голые истины, не подкрепленные никакими ссылками, фактами или даже собственными соображениями.
1 Фев 2018 08:37 RoboDost писав(ла):
За рекламу фото спасибо.


Все для Вас! =)))
1 Фев 2018 08:37 RoboDost писав(ла):
Зоофилией заниматься не советую. Успехов.


Ну раз Вам не понравилось, то я не буду и пробовать =Ъ
Per aspera ad astra
2 відвідувача подякували Alkeos за цей допис
 
1 Лют 2018 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Дописів: 21
Анкета
Лист

1 Фев 2018 12:01 RoboDost писав(ла):
Ola la
Психотерапевтов много, как и социоников, а классический взгляд на eq один - он служит для налаживания эмоционального контакта с другими людьми, прежде всего. Саморегуляция доп.функция.


Для адекватного эмоц.контакта с другими человек должен в первую очередь владеть своими. Примеров, когда соционические этики изза неспособности справиться со своим эмоц состоянием крупно гадили в своей же жизни я видела много.
1 Фев 2018 12:01 RoboDost писав(ла):
Ola la
Это хорошо, что вы человек начитанный и занимаетесь с психотерапевтами, но я за классическую трактовку вещей, ведь структурная логика для того и дана, чтобы распутывать клубки чужих мыслеформ, обнаруживая их основную суть и цели.

Эгейн
Адекватное управление чужими эмоциями невозможно без адекватного владения своими.
В первую очередь вы научаетесь правильно применять, их для себя. И уж потом- контактируете с чужими. В ином случае это будет подмена, когда вы свои переносите на другого. Такое способны творить как соционические этики, так и логики. И я даже не скажу, кто чаще грешит

1 відвідувач подякували Ola-la за цей допис
 
1 Лют 2018 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RoboDost
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва-Краснодар

Дописів: 71
Анкета
Лист

Ola la
Я рад, что вы за конструктивный диалог. Но почему плох перенос своего эмоционального состояния на других? Примеры из истории показывают, что личности вроде Гитлера или Высоцкого, не всегда умевшие владеть эмоциями ( боже упаси, я их не сравниваю, разве что по Тиму) обладали достаточным eq, чтобы управлять массами? И они при этом умели предугадывать желания и мысли этих масс. Таким образом, связь между управлением своими и чужими эмоциями представляется мне сомнительной

 
1 Лют 2018 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Зачем логики общаются с дураками?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 24 Жов 2026 00:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор