На случай, если захочется таки научиться угадывать, можно поизучать психологию и психиатрию ) Они дают объяснение множеству девиаций и норме, само собой.
[/quote]
Ага. А перед этим- пройти собственную психотерапию
Иначе:
Нет, будет явственно легче, с пониманием и тд, но свои тараканы в голове имеют более быстрый доступ к ушам, чем чужие мотивы и психологические исследования. Посему- чистим вначале своё, а потом лезем интерпретировать чужое, глядя из глубины незамутнённых, освобождённых от своего эмоционально-психологического налёта, зениц.
А, да. Точно. Я не подумала о необходимости избавления от субъективизма Ну, в общем-то цель достижимая, если ей задаться. И что-то мне подсказывает, что оно того стоит.
Они видят больше, но не всё, и уж тем более, не так, как тут на форуме часто хвалятся этики- да я, да от меня не скроется .
Тот, у кого я училась предостерегал от интерпретации причин, подоплёки и мотивов других людей. Это вообще вредно для самого человека.
Приписывают ли псих-ры/логи свои эмоции и отношение к чему- либо другим людям? Да, и поэтому они обязаны проходить свою терапию и потом, в процессе работы- свою супервизию. Стебнусь ещё раз- но у нас, в соционике- невероятно прозорливая половина социона. Этикижэ
Да, стоит. Особенно логикам. Обычно мы мало отслеживаем свои эмоции- и именно через это "они" манипулируют "нами". Знаете ли вы, что чувство вины- всегда манипуляция? Даже лёгкое, даже налёт вины- манипуляция, и нужно внимательно думать- кто гадит в душу.
И что от него нужно избавляться в плане заботы о себе, обязательно, так как это- средство управления вами? Мне удалось, кстати.
А если вы убили старушку топором, тоже не надо чувство вины ощущать ? Просто в душу нагадил кто-то, вот и депрессия.)
Всё же слишком много допусков, у этих теорий. Впрочем, я понимаю, вам по каким-то своим частным причинам надо было пройти курс психотерапии, и для вас, вероятно, был принципиален вопрос переноса чужих эмоций и мотивов на вас/либо близких вам людей. А возможно, и внушение вам вины.
Настолько принципиален, что вы выделили всё это как основу. Но я думаю, это всё же частность, субъективный случай ...
Под "мы" и "они" вы логиков и этиков подразумеваете? Я не вижу ничего дурного в чьих-то попытках меня замотивировать на что-либо. Я просто принимаю как данность, что у людей может быть масса причин прибегнуть к моим ресурсам. Что есть наши коммуникации? Тот же обмен энергией У меня не находится внятного объяснения тому факту, что я даже невербальный вопрос от людей считываю. Не пытаюсь хвастаться, не поймите превратно. Возможно, я считываю лишь действительно явные запросы. Тем не менее, отвечаю на них лишь после сверки с собственными желаниями. Т.е. если я понимаю, что от меня не убудет, то поделюсь тем, чего от меня хотят. Если у запроса есть цена, т.е. требуется приложение усилий, то тут уже включается департамент аналитики ))) В любых коммуникациях я всегда стартую с ноля, по принципу "Никто никому ничего не должен, все определяет желание". "Вины" в моем лексиконе нет, есть слово "причина"
Эти книжки- да, попса. Сидит, чувак, скрещивает ноги. Ну всё, закрылся, "не нравлюсь я ему, некомфортно". А чувак пылает любовью, но аккурат вчера чесноку наелся, боится дыхнуть. Или фасоли, капустки тушёной. И летят эти недоучебники в печь.
Помнится, даже этого псих-та я поймала за приписыванием отношения/эмоции. Он, кстати, Достом был, скорее всего. Сказал мне что-то типа "дети- это радость, приходишь и сразу настроение поднимается"(о себе и вообще) А я тогда чётко следила, чтобы без вот этого было, без окрашивания.
Цапанула и предъявила ему это. Согласился) Так как "дети- это радость"- это его отношение. Кому-то не радость может быть. Не отдых. Это я не про себя, а вообще.
Это ж наука(хотя, говорят- не наука), нормально развивается.
Кстати, был 5 дней назад буквально в Ставрополе у приятеля, у вас прекрасный город, чистый, красивый, хвойные изумительные в изморози стоят, но если не секрет, где вы нашли там адекватного психотерапевта? Из города даже Котон уехал, магазин одежды, я пытался его там найти, но он закрылся ... с бизнесом всё плохо, ТЦ стоят полупустые. Может конечно в связи с этим психология процветает, но я в этом не уверен ...
У меня не психотерапия была, а эм.интеллект. Это разные вещи. Лить сопли я бы не стала, это не моё
Старушку с топором- знаете, я тоже спорила до посинения с ним, но он меня на лопатки своими аргументами. Вине- нет. Совести- да.
Хотите прикол? Эмоции- сильнее мыслей. И под свою эмоцию вы отлично свою жизненную аналитику подгоните. Я тоже спорила, немало копьёв обломавши об этого Доста- прав, негодяй
Нет, конечно, явные плохие вещи вы не сделаете. но прогнуть вас манипуляциями вполне возможно. вы же себе ещё и докажете сами, что "это хорошо и я сама хотела"
Я не в России, там дед мой в станице проживает, ради которого я сюда зарегилась. А дыра- не препятствие для психологов, в наш век онлайн-консультаций
Кстати, тут, на форуме, есть(был?) психолог(психотерапевт?)- Джек(Украина), почитав коего в интернете, я чуть со стула не упала, настолько чёткий и глубокий был разбор ситуации в статье.
Здесь мне нужна конкретика Я предполагаю, что вы подразумеваете ситуации эмоционального шантажа? Когда вас склоняют к действию посредством эмоционального давления? Я в таких ситуациях давно не была. Мои границы нерушимы, и в моем круге их свято чтут под страхом боли )) У меня можно "выпросить" жалость и участие ) Тех, кого я люблю, я люблю так, как они в том нуждаются. У меня же не только соквадренники в круге общения )) А чтобы в ущерб себе повестись на манипуляцию. Ммм... Нет, не припоминаю. Если и было, то перестало за адекватностью ответных мер. Иногда я включаю игнор. И никакой вины. У меня есть незапатентованное пока изделие "бредогенератор Кукоцкого". Я даже не знаю, где он может быть в человеческом сознании, но он иногда у людей включается, и я просто фиксирую данный факт: "О! Бредогенератор включился". И все, и уже не вникаю в слова или эмоции. Зачем? ))
Способны видеть именно чужие, отделив их от своих собственных и четко разделив - это мое, а это чужое
А зачем вы приписываете свои додумки автору цитироемого вами сообщения?
Особенно понравилась фантазия про внушение чувства вины
Человеку, проработавшему себя, это просто смешно читать. Люди слепы и вы в в этом плане видимо тоже
А что вы знаете про скайп например? Хотите - расскажу
А в чем разные? Суть то в том, что Эм.интеллект - частный случай психотерапии. Психотерапия - изменение программ реагирования и поведения, обучение распознаванию и работе с эмоциями.
Гимн болевой ЧЭ. Я так полагаю еще и 3Э? Ну, Вы так рьяно убеждаете всех, что просто очевидно, что убеждаете прежде всего себя.
Включите в созданную Вами картину:
2-ю мерность, то есть опыт не только лично свой, но и других людей, переданный как лично, так и опосредованно, через культуру и искусство,
3-ю мерность, то есть контекст ситуации,
4-ю мерность, то есть контекст времени, динамику реакций данного человека в зависимости от.
И все станет гораздо яснее, даже "когда ситуация нова и человек- пришлый".
Впрочем, с пришлым, в одноразовом контакте такой уровень детализации обычно и не требуется, вполне довольно формального ролевого общения. Честно говоря, меня редко интересуют "легкие тени недовольства" на лицах едва знакомых людей. Чтоб я стремилась улавливать столь слабые сигналы - человек должен быть ОЧЕНЬ значим. Но к тому времени, когда он станет настолько значим - я буду знать его настолько хорошо, что реакции будут улавливаться на автомате.
Судя по этому высказыванию психически нормальным признается организм с уровнем сложности ниже уровня сложности обычного ПК. Потому что даже обычный ПК в процессе деятельности приобретает нечто вроде индивидуальности. Обзаводится не только индивидуальным комплектом ПО и содержанием харда, но и разными версиями даже одних и тех же программ, разными плагинами, настройками и т.д. В итоге - имеем пять изначально одинаковых компов из одной партии, при том требующих в обращении названной "невротической забавы", то есть применения разных комбинаций действий для получения одинакового результата. И это при том, что у них нет ни эмоций, ни воли, только логика да физика.
Что уж говорить о людях...
В самом примитивном человеке смыслов, состояний, нюансов - на несколько порядков больше, чем слов в лексиконе великого писателя. Так что люди неизбежно будут использовать одинаковые слова для обозначения разных смыслов. Равно как и разные слова для обозначения одного смысла. А также доносить и разъяснять свои смыслы, используя словосочетания, целые предложения, абзацы, статьи, романы...
В жизни не встречала живого организма, не требующего "поиска подходов", то есть учета при общении его индивидуальности.
Мы о разных вещах говорим. Состояния и нюансы - это то, что в человеке. Когда человек вступает в коммуникацию, никто не обязан разделять с ним его состояния и считывать нюансы, если нет такого желания. Если носителя нюансов уважают или любят, если имеется другой мотив, к примеру, денежный, потому что работа, или с ним в контакт вступает такой же состоятельный и нюансовый и это игра на двоих - таможня дает добро Как в одной из местных тем Габенка жаловалась на коллегу Гамку, у которой все время какое-то не то состояние, которое она готова оценить и разделить. То, что в человеке - только его до тех пор, пока кто-то не откликнется на призыв разделить это. Можно кукситься демонстративно или ржать, можно словами попросить поддержки или еще чего-то, но человек должен быть готов к тому, что не всякий разделит с ним это его состояние, а то и вовсе пошлет. Не нарушай чужую свободу и в то же время бди свои границы, и будет тебе счастье, и найдутся те, кто захочет это счастье с тобой разделить. Даже если оно в тебе угаснет однажды, люди будут стремиться вернуть его, отдавая свое.
Литература - это штука, про которую не спорят. Каждый, в зависимости от своих свойств и состояний, выбирает ее по своему вкусу. А прежде мы все принуждены прочитать единые учебники, чтобы овладеть таки общей базой, необходимой для получения единой прошивки.
поиск подходов-это увлекательный квест Это хорошая разминка для мозга.
Для вас , возможно, это символ пути в страну неврозов по причине вашей активационной ЧИ , которая привержена использовать только то, в чем точно уверена. Для вас некомфортна (точнее, сопряжена с большими усилиями и напряжением в случае самостоятельных изысканий) ситуация неопределенности, которая неизменно сопровождает процесс поиска подходов, состоящий из множества цепочек:
1. предположение метода- 2.поиск средств- 3. предположение о конечном результате-если принято решение об отказе от метода-возврат на пункт 1, иначе -4.проверка на человеке и анализ результатов- 5.если недоборор или отказ-возврат на позицию 1'.
для вас проще сформировать парочку готовых проверенных и однажды эффективных шаблонов и в дальнейшем их и придерживаться. Мир экспериментов и предположений-это не ваше.
Бытие определяет сознание. Мы все разные и с разным жизненным опытом. Почему никому не придет в голову задать аналогичные вопросы Клинту Иствуду? )) Клинт, в чем дело, бро? Поиск подходов - это увлекательный квест. Ты всю жизнь собираешься быть таким целостным и бесхитростным? Мы хотим, чтобы ты поучаствовал в этом.
главное, не быть непререкаемо категоричным и не навязывать другим в категоричной форме не использовать того, в чем вы сами не сильны
Вы с этим согласны. Ваши слова :" Мы все разные и с разным жизненным опытом"- говорит о вашем понимании этого вопроса.
Наиболее естественный процесс развития-эволюция- происходит именно за счет разности и многообразия.
Поэтому и не стоит насаждать свои методы, которые основаны на ваших сильных функциях, как единственно верные. Для других людей ваши методы воспринимаются так же, как вы воспринимаете 'поиск подходов'. И в том , в чем не преуспеваете вы, -очень смогут преуспеть.А с использованием ваших методов как раз таки ничего не смогут сделать по-человечески, поскольку не расположены к таким взаимодействиям.
Я не понимаю, за что вы ратуете? Чтобы вам позволили искать подходы, но при этом не считали невротиками? Ну, дак на то есть научные установки. Полноценный свободный человек не ищет одобрения у других. Что есть "поиск подхода"? Установление контакта с положительной оценкой. Вам хочется найти способ понравиться человеку?
еее, в нашем споре сдвиг Вы уже готовы не только говорить, но и слушать, 'за что я ратую'
конкретно в моем случае, цель установления контакта -получение от человека нужного результата. Чтобы он раскачался и его выдал. Если в процессе этого я ему понравлюсь-это будет приятный, но не обязательный бонус
цель моего предыдущего сообщения к вам- чтобы вы увидели , что отрицаете лишь самостоятельную работу по той функции, в которой не сильны. И свою слабость в ней проецируете в целом на способы ее работы, считая их неэффективными, ваша цепочка:'попробовал сам-не получилось-значит неэффективно' (то есть, принимаете к анализу сведения только с вашего личного опыта либо с готовых внешних навязанных вам когда-то шаблонов, что является обычным делом для двумерной функции). Этот вывод я сделала с ваших слов, когда вы сказали, что вы достаточно общались с девиантными людьми, чтобы сейчас распознавать их 'на глазок' и 'на раз'.
Ну, в общем-то цель достижимая, если ей задаться. И что-то мне подсказывает, что оно того стоит. 
. 
