да что вы все паритесь по поводу делать-не делать. По поводу дневников, кстати это идея Бодо Шеффера, а там уже все начали прогонять эту идею. В своё время занимался подобной ерундой, писал свои достижения по воле (кому я ответил на агрессию, увеличивал степень храбрости - доказать сам себе что могу) Очевидно это касается проработки любой тройки, в т.ч. вашей физики. Всё это искусственно и никогда не поможет достичь вам успеха. Ни один человек не добился чего-то, насилуя себя. Все люди добивались чего-то не самодисциплиной, а тем что их просто тянуло как магнит и они просто бредили тем делом, в котором черпали своё вдохновение, что придавало им огромную энергию. Никакого насилия над собой, наоборот радость и лёгкость - тогда достигните чего-то. Если вы смотрите на других как другие чего-то делают а вы не можете делать, значит это не ваше и зачем себя мучить? Может у вас способность быть писателем или музыкантом, тогда зачем вам эти движухи?
Очень верно сказано про дневник и многие особенности Августина. Еще хотелось бы добавить один тест который подходит к ПЙ и соционике.
Это тест - нарисуй человека из геометрических фигур.
Так вот у меня вышел - Инстеник. Человек полный сомнений, нервная система быстро истощается, сенсизитивный, стрессоустойчивость на нуле. В общем если не научится с этим быть и жить, то будет катастрофа.
Сказал я это вот к чему. Нужна работа такая где не нужно отдавать себя на 100%. Сейчас очень много таких фирм, где из тебя быстро высасывают и к концу дня никакой. И психической энергии не остается. А тут еще и на 3 физику...
Для 4 воли - внутри нужно стать как 1 воля. С собой быть как армии: нука быстро встал и сделал!
Один из вариант.
У 4 волей загораемость целью хорошая но потом под влиянием событий все это уплывает.. а потом сидишь у разбитого корыта и думаешь.. вот где моя голова летала.) Немного не по теме. Но лично у меня появилась страсть к поэзии.Читаю Ахматову и прям столько эмоции. А что вы скажете насчет Твардовских?
Juliess
Думаете они смогли бы замотивировать своей Волей?
Забавляет меня, как 3-4В рассуждают о высоких Волях, особенно про 1В.
1В совсем не значит, что человек будет супер-успешным, бизнесмен, филантроп итд. 1В в первую очередь работает для себя. Еще раз: для себя. Я ставлю себе цели. Я беру на себя ответственность за свои решения. Я решаю, какой результат меня устроит. Если меня результат не устраивает, то я сам решаю насколько, и что мне делать в этом случае. И, самое главное, мне до лампочки, что о моих целях думают другие. Первая воля не нуждается в том, чтобы кому-то что-то доказывать.
Отвечая на стартовый вопрос: Волю никак не поднять, так же как и не опустить, исключая случаи насильственного воздействия (когда "ломают" личность). Гораздо эффективней определить свои сильные и слабые стороны, и действовать уже исходя именно из этого.
vfrcbv96, так ведь нет насилия! Именно мягкими действиями, изо дня в день, по чуть-чуть... и ты начинаешь мочь больше. Как сейчас принято говорить зона комфорта - вот она по-тихоньку расширяется, и тебе норм. И ты понимаешь что теперь ты делаешь больше! Для меня лично это по кайфу, понимание что сегодня я это смогла, а не просто думу думала весь день или боялась или ещё какая такая фигня.
dreaming22, мне кажется никогда не встречала Твардовских Но я думаю что это возможно. Когда к нам даже ненадолго забегает друг моего мужа (а он точно Штир с 1В2Ф, в расположении остальных функций не уверена) - очень деятельный и спортивный товарищ, у меня случается двойная активация Я прям заряжаюсь, он уходит, а я такая неожиданно для себя как-будто часть энергии зацепила и давай делать давно застоявшиеся дела... Мы уже ржём что надо бы чтобы он пожил у нас недельку-другую ))
Mardin, да. В том-то и проблема что ты рефлексируешь, часто не можешь понять что именно ты хочешь, а если понимаешь - то как это сделать, надо ли это делать, будет ли от этого польза, или всё тлен и всё в таком духе... и иногда время прошло, ты словно очнулся - а ничего не сделано, не решено и воз и ныне там.
Своим способом я приучила себя не размышлять, а ДЕЛАТЬ. В том числе и принимать решения (=ответственность). Каждый день. Пусть по чуть-чуть, но всё больше. Не стремлюсь стать 1В и даже 2В, это всё в рамках моей 4ки ))
Никому не навязываю это, просто лично мне помогает. И я ещё в поиске что бы туда добавить
А Вы не путаете? Ведь судя по тому, что Вы описываете, вполне возможно, что под вашим кажущимся "Хочу" на самом деле прячется "Надо". А между настоящим "Хочу" и "Надо" лежит пропасть. Отсюда и возникает ситуация "а воз и ныне там". А раз повозка остаётся на месте, есть вероятность, что Вы не_хотите этого, или хотите не_этого.
Предлагаю следующее -- определите метрику для себя, а именно -- запомните свои ощущения, когда вы действительно чего-то хотите (например мороженного, или обнять кошку/собаку), а потом сравните это ощущение с тем, про что Вы говорите, что "хочу". И думается мне, что результат может оказаться неожиданным. =)
На самом деле у Августина редко возникает понятие надо. Ведь благодаря 2Э, любое дело превращается в процесс, что дает удовольствие от процесса. Это один из способов достигать целей. Дать себе пинок и мотивировать.
Вот это поворот. Сколько себя помню (тоже 2Э) -- всегда действовал от результата, отвечая на вопрос: "что я хочу получить в конечном итоге?" -- и 2Э вообще никаким боком не помогала превратить любое действие в результат, чтоб получить от него удовольствие. Даже тогда, когда заходила речь о хобби.
Давайте так -- опишите, пожалуйста, подробно механику того, как именно 2Э влияет на превращение любого дела в процесс, и что именно при этом происходит.
Чтобы достигать свои цели их надо сначала себе поставить. Как тут обстоят дела с постановкой целей?
А как же используя 2Э превращаем любое дело в процесс и получаем удовольствие от процесса? Зачем тогда себя пинать и мотивировать, если вона, выше, Вы говорили об удовольствии от любого дела, превращенного в процесс?
это насилие над собой в чистом виде, я же через это сам прошёл, поэтому понимаю о чём говорю. Вы это делаете не потому что хотите, не потому что ваша душа требует, а всего-лишь доказать себе что могу, и вы когда делаете это то чувствуете некую удовлетворённость. Но это ложное чувство. Вы так делаете потому что создали себе комплекс неполноценности и теперь мучаете себя навязчивыми мыслями. А мысли эти появились от сравнения себя с другими. Вы, очевидно, вбили в голову себе что смысл жизни только в том и заключается чтобы пахать целыми днями как папа карло, достигая успешности и посещаете эти группы где молодые люди пиарят себя какие они крутые чтобы втюхнуть какой-нибудь товар для обывателей.
ну здесь не про волю ведь идёт речь) здесь явно рефлексия по физике. Вот вы говорите все что 1 воля это достижение своих целей (у Афанасьева нет ни единого слова что 1 воля люди целеустремлённые). Вот представим ситуацию что я 1 физика, которая хочет n-ю сумму денег, а также яхту, шикарный особняк на берегу озера в швейцарии , свой автопарк и самолёт.
1) я не спрашиваю ни у кого разрешения и мнения, не вступаю ни с кем в процесс - просто очень сильно этого хочу.
2) я планомерно иду к этой цели, составляю какой-то план и прилагаю чудеса энтузиазма, энергии и целеустремлённости.
Вы ведь согласитесь что это не делает меня 1 волей, хотя я знаю чего хочу и иду к своей цели.
Аналогично можно сказать если я 1 логик, который хочет, например, написать книгу, сделать открытие, стать академиком, ни у кого не спрашивая мнения, без страха ныряя в бездну познания и не боясь ни критики, ни насмешек над моей теорией.
Тогда что же отличает 1 волю от других воль? Какие цели можно будет отнести именно к 1 воле? Естественно власть, карьера, самоутверждение. Если 1 воля и будет заниматься бизнесом, то цель её будет не деньги, а показать что она круче всех и главнее всех, поэтому этот бизнес будет просто инструментом для удовлетворения честолюбия. Через лидерство в бизнесе, она будет управлять на эту область и постарается вывести свою компанию в топ лучших только потому что через это ей будет возможность влиять на всю сферу.
Не... Наверно, остальные буквы тоже имеют значение, но мне точно не в кайф, когда насильно заставляют что-то сделать, даже если это я сама почему-то решила над собой поиздеваться так. И проблем, чтобы определиться с тем, хочу я или нет, как Juliess описала выше, как-то не помню особо, уж то что нет, точно всегда понятно. Единственное, что прям круто пробуждает к действиям, это когда кто-то без вопросов, без попыток тебя втянуть, просто делает сам. И ты вроде как посмотришь, подумаешь и загораешься энтузиазмом тоже...но не всегда и скорей всего не надолго)))
Как вы думаете, сильно ли 1 воля на социум направлена, те обязательно ли ей быть лучше всех в деле или цель может быть просто заниматься этим делом без особых амбиций?
Мне, например, главное -- получить нужный мне результат, и мне всё равно, кто его реализует и как. Если частью итогового результата будет являться "быть лучше всех", значит я буду этого достигать. Главное, чтоб было так, как нужно _мне_.
"Заниматься этим делом" -- тоже неконкретно. Тут ключевой вопрос для меня -- что я получу в итоге? Каков будет результат этих занятий? Мне не интересно "просто заниматься чем-то", нужно что-то вполне измеримое, чего я достигну в итоге -- профессиональный рост, строчка в резюме, приобретение нового навыка, хорошее настроение, деньги и т.д.
И, да, если я прихожу к тому, что предполагаемый результат не стоит затрачиваемых мной усилий или слишком многое находится вне моего контроля, то я буду искать другие способы или, в итоге, вполне могу отказаться от достижения данного результата в пользу других, более важных и существенных целей.
Всегда 2Э влияет. Например когда иду в тренажерный зал. Идти особо не хочется, но нужно. Прихожу разминаюсь, включаю музыку, делаю упражнения, вспоминанию веселые моменты и процесс пошел. Когда у меня есть суггестия, то настроение повышается (ТИМовское Роба). А со 2Э это легко сделать. Плюс здесь задействована 3Ф. Она не хочет это делать, но в то же время очень хочет доказать постоянно что сможет.
Также и например когда зовут в парк, когда я уселся с вкусняшками смотреть фильм. А потом, уже когда пришли, сразу понимаю.. Вау погода какая, а какой воздух.. Погуляем, поржем.
Вытащить куда-то низкую волю и физику - это из рязряда нечто.
Я 1Воль тоже не совсем понимаю. Были у меня пару таких. Так вот самая большая проблема для них - это слышать. Услышать что хочет другой - это наверное признак потерь по 3функции 1Воли, либо если кто-то помогает с тройкой.
И знаете я не вижу конфликта между 1Воли и 4Волей. 1Воле - теоретически наплевать, что там у других творится в воле. Я вижу конфликт в логике. У меня были на работе 3Л и я их издалека чувствую, слышу, помню. Это диалог сквозь зубы. Обязательно все поставить под сомнение, все распросить. В какой-то степени это даже смешно выглядит со стороны)
Вы совершенно не о том. Я уже слишком взрослая тётя чтобы сравнивать себя с кем-то и создавать себе комплексы неполноценности, да и на мозги как-то не жалуюсь Пахать как Папа Карло - это не то что не смысл моей жизни, это вообще совершенно не про меня и ни за какие коврижки Я в состоянии с собой разобраться и не приклеивать себе чужих целей, поверьте.
dreaming22, вот вы меня понимаете как никто, наверное как Августин Августина
Не могу благодарить, но практически с каждым вашим постом согласна, всё так. РАСКАЧАТЬСЯ. И здесь весь затык, когда рядом 1В они заряжают и ты подымаешься. А когда нет - нужно искать способы специально под себя, раскачаться и начать. Тут говорили выше что мол если вы реально хотите вы делаете - ха! моя августовская природа может даже это просаботировать, а потом бывает грустно осознавать это
Еще у августина есть страшный ужас под названием танец 1Л и 2Э. Это когда 1Л не хочет говорить ни с кем, а 2Э так хочет, хочет всех рассмешить, поболтать.
1Л любит только факты, а 2Э - даешь интуицию!
Если 1Л кого-то задела, 2Э скребет душу и прямо таки говорит - иди утешь, рассмеши, подними настроение.
Еще есть такая особенность. Когда родные или друзья идут ко мне навстречу, то я сразу же улыбаюсь. Я пытаюсь скрыть, но все равно улыбка расползается по всему телу.
Кстати говоря 2Э + 4В расположена к спонтанности. То есть эмоции могут внезапно появляться и обрушиваться шквалом. Я так с гамлетом смеялся. Сидит работает, а я внезапно повернусь и хлопну по плечу и говорю, а ты знаешь.. ?)
Он потом своими бурными эпитетами меня закидывает)
vfrcbv96, Хотелось бы внести небольшую коррекцию, в той части, где Вы приводите пример по 1Л.
"я 1 логик, который хочет, например, написать книгу, сделать открытие, стать академиком, ни у кого не спрашивая мнения, без страха ныряя в бездну познания и не боясь ни критики, ни насмешек над моей теорией."
Я новичок в соционике и психе-йоге, но мне известно(в частности сужу по себе), что 1 функция при всей своей "уверенности" и "независимости" очень "ранимая" и "негибкая"(в отличие от 2 функции).Поэтому маловероятно, что она станет подставлять себя под удар, будучи убеждённой, что подвергнется критике и насмешкам.
vfrcbv96, понравилось описание всех первых функций.
Это ваш авторский текст или копипаста?
Было бы интересно прочитать описание про вторые функции, в таком же изложении.
Ранимость и негибкость заключается в её гордыне. По себе вижу это так: есть коллектив и в каком-то коллективе группа приятелей/одноклассников/коллег/одногруппников начинают о чём-то беседовать. Если это неформальная обстановка со смехом и шутками, то громче всех хохочет 1 эмоция и все остальные просто подхватывают этот смех (особенно 4 эмоция) - она есть некий эмоциональный лидер. Как только перед этим коллективом встаёт задача что-либо решить, организовать, выходит на арену ранговый лидер - 1 воля (не факт что этот человек будет с 1 волей. Если все вокруг 4 воли, то лидером ранговым будет 3 воля). Если же коллектив начинает обсуждать какие-то теории, мировоззрения, интеллектуальные или философские вопросы то на арену выходит другой лидер - 1 логика. Очень часто у меня было такое что есть коллектив 30 человек и все, разбившись на группы начинают галдеть и тут когда я начинаю высказывать некую мысль, которую уже 10 раз обдумал и связал глубоко воедино все нити картины мира - тут просто моментально наступает тишина и все начинают меня слушать. И я чувствую власть своей идеологии над другими, потому что понимаю нечто такое что пока дошло до других. Но представим что все слушают и внимают моим словам и тут выходит человек и начинает какие-то каверзные вопросы задавать, ставить под сомнение мою теорию (3 логика например) - это же сразу принижает мой авторитет - в этом то и есть ранимость 1 функции и некая зависимость от общества. И не важно 1 воля это, физика или логика в бесконечной войне против тройки. Когда 3 воля сомневается в принимаемых решениях 1 воли, для 1 воли это как "ставить палки в колёса" и принижать её ранговый статус в данной группе. Но сил у 1 функции всегда больше и она всегда побеждает любых троек, отчего тройка копит обиды и возникает между людьми ненависть, которая рано или поздно может привести к кровопролитию. То есть ранимость в том, что 1 логика не может себе позволить быть неправой перед людьми, в отличие от 2 логики, для которой ничего страшного если она ошибается. Но разница между тройкой и единицей в том что 1 логика разломает в большинстве случаев любого соперника, поэтому спорить с ней бесполезно, вы всегда проиграете. Тройка же любой нападок воспримет болезненно. В особо редких случаях людям действительно удаётся найти изъян в доводах 1 логики, который бы кардинально мог нарушить систему, то только тогда 1 логика может отступить и то ненадолго. Она закроет брешь или построит новое здание из логических конструкций.
Повторюсь, 1-я Воля в первую очередь работает для себя, для своих целей. Если в цели 1В не входит что-то организовать, то 1В вполне может самоустраниться.
Если для достижения своих целей 1В может пойти другим путём, более простым, нежели что-то организовывать -- 1В сделает так.
По поводу рангового статуса это какие-то домыслы. Для 1В все эти сомнения 3В, её стремления вытащить на диалог, обсуждения -- не понижения статуса, а помеха, усложнение достижения результата. Это именно палки в колеса, то, что _мешает_. Если я вижу простой и эффективный путь достижения нужного мне результата, я беру и двигаюсь в эту сторону. Если от меня начнут требовать совещаний по поводу моих методов достижения цели, то ничего, кроме агрессии с моей стороны это не вызовет.
понятие ранг, иерархия, статус, власть относятся к семантике чёрная сенсорика. Я не удивлён что вы вообще не видите проявления этих вещей в социуме, так как ваш ТИМ не позволит разглядеть эти тонкости. Но если вы не видите их, это не значит что такого нет. Я вижу мир глазами 4-х мерного чёрного сенсорика и 4-х мерного делового логика. Любые отношения рассматриваю с точки зрения господства/подчинения. Мой ТИМ с базовой деловой логикой прекрасно видит систему взаимодействия внешних объектов (людей) на основе этологии, соционики, психософии. Я связал воедино эти науки и выстроил систему которая работает. С удивлением обнаружил недавно что Виктор Гуленко сделал тоже-самое, разработав теорию подтипов. Вы никогда не сможете доказать мне обратное, так как сие вижу каждый день (факты). Если вы говорите что ранговый статус это мои выдумки, почитайте внимательно Афанасьева, который только о ранге и пишет.
В этой теме я сказал лишь то, что я посчитал нужным сказать и сделал я это еще потому, что мне было интересно.
"Личная просьба Президента - не зазнавайтесь"(c) Вам что-либо доказывать я не собираюсь, Вы вправе заблуждаться настолько, насколько Вы сами этого хотите.
Зачем мне приводить какие-то доказательства для Вас, если Вы сами сказали:
Кроме того, какими должны быть доказательства того, что происходит _внутри_ самого человека, который говорит о _своих_ ощущениях и _своих_ мотивах?
Далее, факты видеть -- это одно, а вот трактовать их можно как угодно. Подсказка: Вы видите _внешние_проявления_ комплекса тех или иных реакций, а я со своей стороны говорил о том, что происходит _внутри_ меня, как 1В, и чем _я_ руководствуюсь в том или ином случае.
Впрочем, дальнейшую дискуссию с Вами, молодой человек, считаю бессмысленной тратой своего времени. На этом откланиваюсь. Всего доброго.
Но я думаю что это возможно. Когда к нам даже ненадолго забегает друг моего мужа (а он точно Штир с 1В2Ф, в расположении остальных функций не уверена) - очень деятельный и спортивный товарищ, у меня случается двойная активация 
Я прям заряжаюсь, он уходит, а я такая неожиданно для себя как-будто часть энергии зацепила и давай делать давно застоявшиеся дела... Мы уже ржём что надо бы чтобы он пожил у нас недельку-другую )) 
Пахать как Папа Карло - это не то что не смысл моей жизни, это вообще совершенно не про меня и ни за какие коврижки 
