Дедушка Джек, 83 года, последние месяцы из-за кардиоастмы стал вести себя невыносимо. Не буду описывать все симптомы, но чувствую, что ему нужен хороший встряс и поддержка по ЧС. Ежедневно вечером по 3 скорых, от которых толку нет, так как эти же лекарства есть и дома. В больнице ежедневно скандалит, злится на врачей, не понимая, что болезнь уже не вылечить. Кислорода ему хватает, домой купили концентратор. В больнице уже не особо помогут, и он сам себе вредит своими приступами паники. Психиатров рядом нет и психологов- тоже.
Буквально 4-5 мес назад наш Джек был образцом оптимизма, несмотря на сложную операцию. Сейчас сник и именно из-за этой развившейся астмы. Паника и страх смерти- один из спутников болезни. Но при приступах. А у него не могут быть приступы ежедневно по три раза, он паникует именно из-за страха, вечером. Говорит, что не хватает воздуха, тогда как кислородогенератор есть дома.
Пару раз его дочь вкалывала витамин, уверяя, что это- сильное лекарство. Он успокаивался и ложился спать. Значит, дело именно в психологии
Сейчас он в больнице, несколько дней скандалил, собирался уходить, еле уговорили остаться. Рядом с ним лежит кардиоастматик, его состояние более тяжёлое, но ведёт он себя более нормально.
Дед вполне в здравом уме. К психиатру в другой город за лекарствами повезём его, но позже.
Как деликатно донести до него мысль, что с астмой придётся привыкать жить? Как вывести его в бодрое состояние? У кого был-есть Джек тяжело- хронически больной?
Дома у нас интуиты, этики, только деликатное обращение. И куча убитых нервов, каждый вечер переполох и мини- скандалы с требованием скорой.
17 Янв 2018 10:47 Ola-la писав(ла): Дедушка Джек, 83 года, последние месяцы из-за кардиоастмы стал вести себя невыносимо. Не буду описывать все симптомы, но чувствую, что ему нужен хороший встряс и поддержка по ЧС. Ежедневно вечером по 3 скорых, от которых толку нет, так как эти же лекарства есть и дома. В больнице ежедневно скандалит, злится на врачей, не понимая, что болезнь уже не вылечить. Кислорода ему хватает, домой купили концентратор. В больнице уже не особо помогут, и он сам себе вредит своими приступами паники. Психиатров рядом нет и психологов- тоже.
Буквально 4-5 мес назад наш Джек был образцом оптимизма, несмотря на сложную операцию. Сейчас сник и именно из-за этой развившейся астмы. Паника и страх смерти- один из спутников болезни. Но при приступах. А у него не могут быть приступы ежедневно по три раза, он паникует именно из-за страха, вечером. Говорит, что не хватает воздуха, тогда как кислородогенератор есть дома.
Пару раз его дочь вкалывала витамин, уверяя, что это- сильное лекарство. Он успокаивался и ложился спать. Значит, дело именно в психологии
Сейчас он в больнице, несколько дней скандалил, собирался уходить, еле уговорили остаться. Рядом с ним лежит кардиоастматик, его состояние более тяжёлое, но ведёт он себя более нормально.
Дед вполне в здравом уме. К психиатру в другой город за лекарствами повезём его, но позже.
Как деликатно донести до него мысль, что с астмой придётся привыкать жить? Как вывести его в бодрое состояние? У кого был-есть Джек тяжело- хронически больной?
Дома у нас интуиты, этики, только деликатное обращение. И куча убитых нервов, каждый вечер переполох и мини- скандалы с требованием скорой.
Сочувствую Его страх понятен - у пожилых людей с таким диагнозом приступы удушья усиливаются ночью. Честно, я не знаю что советовать в контексте ТИМа, да и вообще - у меня нет подобного опыта, да и нужно смотреть на месте нюансы. Когда моему деду, Джеку, было 80 лет, ему нужны были внимание, забота и какие-то занятия по душе. Но у вас другая ситуация. Виртуально первое что приходит на ум - это заверить его, что с ним всегда будет кто-то рядом - и днем, и ночью, и обеспечить это. Не смотреть на него сострадательно, но и не веселиться натужно. Акцентировать на положительных моментах. Переключать на другие темы, ранее интересные ему. Привлечь логически к решению своей какой-то проблемы, советоваться в общем. Не знаю, будет ли полезно написанное, просто хотела поддержать. Сил вам. 4 відвідувача подякували Fortune за цей допис
Хронического не было, но тяжело-раненный был.
Выделывался понемножку, кровь попивал, не но ведрами, но ему и не 83.))
У меня работало с попаданием 100% волшебное " ну я же здесь". В конце именно точка, а не восклицательный знак. Интонацию в письменном виде все равно не передам. Нуяжездесь значит, что пока выжездесь здесь вообще никто не умрет, не то что сам ОН. А уж ОН-то... даже смешно обсуждать.
Только если это Я жездесь, помереть и правда довольно трудно, я по жизни лечебная. У меня Венера во втором доме в Весах, если вам это что-то сказало. Короче говоря, если вы уверены, что пока выжездесь дедке жить да радоваться, будет жить, зайка. А передумает - мы его в больничку, и опять будет жить. Потому что выжездесь.
М? Понятно ченить? первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
1 відвідувач подякували Generic за цей допис
А попросить его чё-нить починить-поделать в удобном для него сидячем положении?Придумать, например, "это-сегодня, это-завтра".В панике напомнить, что "назавтра договорились, ты пообещал" или дать поделать, если приступа одышки нет. некоторым ЧЛ бывает нужен именно запрос на ЧЛ. Ivan
1 відвідувач подякували 365lyeq за цей допис
чтобы говорить об индивидуальном подходе, считают в третьей квадре, надо человека лично знать, лучше лет 20.
У Джеков БС - болевая, в отличие от творческой у Штирлица. Починить-поделать НЕ ДЛЯ ВСЕХ Джеков- отдых, далеко. Починка может неровно на болевую прилечь (деду - 83, я напоминаю) и как бы хуже не стало. Есть Джеки - очень даже рукастые мужики, а есть - обе руки левые да еще и растут из малого таза. Я этого конкретного дедушку не знаю. Поэтому рекомендация общеДжечьего характера. И да, без индивидуального подхода. первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
1 відвідувач подякували Generic за цей допис
17 Янв 2018 12:06 Fortune писав(ла): Сочувствую Его страх понятен - у пожилых людей с таким диагнозом приступы удушья усиливаются ночью. Честно, я не знаю что советовать в контексте ТИМа, да и вообще - у меня нет подобного опыта, да и нужно смотреть на месте нюансы. Когда моему деду, Джеку, было 80 лет, ему нужны были внимание, забота и какие-то занятия по душе. Но у вас другая ситуация. Виртуально первое что приходит на ум - это заверить его, что с ним всегда будет кто-то рядом - и днем, и ночью, и обеспечить это. Не смотреть на него сострадательно, но и не веселиться натужно. Акцентировать на положительных моментах. Переключать на другие темы, ранее интересные ему. Привлечь логически к решению своей какой-то проблемы, советоваться в общем. Не знаю, будет ли полезно написанное, просто хотела поддержать. Сил вам.
Спасибо большое.
Дома всегда есть люди, сама я, к сожалению, в другом городе. Меня он больше слушает, чем других членов семьи, там, в основном, этики 3 квадры. По БЭ есть поддержка, но, как полагаю, по ЧС совсем голод, он и чувствует себя беззащитно, особенно, учитывая 2 изматывающие операции в прошлом году- совсем нервная система ослабла.
17 Янв 2018 19:54 Ola-la писав(ла): Спасибо большое.
Дома всегда есть люди, сама я, к сожалению, в другом городе. Меня он больше слушает, чем других членов семьи, там, в основном, этики 3 квадры. По БЭ есть поддержка, но, как полагаю, по ЧС совсем голод, он и чувствует себя беззащитно, особенно, учитывая 2 изматывающие операции в прошлом году- совсем нервная система ослабла.
вообще-то все этики 3 квадры по совместительству еще базовые и творческие ЧСники. первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
17 Янв 2018 15:08 Generic писав(ла): Хронического не было, но тяжело-раненный был.
Выделывался понемножку, кровь попивал, не но ведрами, но ему и не 83.)) У меня работало с попаданием 100% волшебное " ну я же здесь". В конце именно точка, а не восклицательный знак. Интонацию в письменном виде все равно не передам. Нуяжездесь значит, что пока выжездесь здесь вообще никто не умрет, не то что сам ОН. А уж ОН-то... даже смешно обсуждать.
Только если это Я жездесь, помереть и правда довольно трудно, я по жизни лечебная. У меня Венера во втором доме в Весах, если вам это что-то сказало. Короче говоря, если вы уверены, что пока выжездесь дедке жить да радоваться, будет жить, зайка. А передумает - мы его в больничку, и опять будет жить. Потому что выжездесь.
М? Понятно ченить?
Понятно. Нам бы Наполеона туда, ээх. Там у нас Досты, Гексли, Джек, он их не слушает, навряд ли он от их присутствия как-то успокоится- считает их слабее себя, кмк.
Хочу по телефону его взбодрить ЧСно.
Вчера его еле уговорили остаться в больнице, так как скорая домой подъезжает с трудом- все снегом заметает.
Сегодня вроде согласился меньше вызывать скорую, как выпишется, так как все вены уже в хлам, но не факт, что так и будет.
Вот сижу и думаю- стоит ли ему говорить, что нервы у его семьи на пределе, от этих вызовов скорой и скандалов- домашние этики такого не скажут, конечно. И обидеться может, но и донести нужно эту мысль, так как тиранит он конкретно.
17 Янв 2018 19:57 Generic писав(ла): вообще-то все этики 3 квадры по совместительству еще базовые и творческие ЧСники.
Ум за разум
Этики 4 квадры, Гексли и Досты. И конечно, Джек их не всерьез
17 Янв 2018 16:59 365lyeq писав(ла): А попросить его чё-нить починить-поделать в удобном для него сидячем положении?Придумать, например, "это-сегодня, это-завтра".В панике напомнить, что "назавтра договорились, ты пообещал" или дать поделать, если приступа одышки нет. некоторым ЧЛ бывает нужен именно запрос на ЧЛ.
Я подкину такую идею, спасибо. Раньше он чинил вещи, может сейчас заинтересуется
17 Янв 2018 20:15 Fortune писав(ла): А почему вы решили, что по ЧС голод и она ему поможет? Если бы какие-то ситуации привели, было бы легче генерить идеи.
Сюсюканье и потакание-не лучший способ поддержать человека. Он, ИМХО, погряз в саможалости, отрицании, что болезнь- навсегда. Как бы повел себя Драйзер, видя, что поведение человека держит в психологическом перенапряге всю семью, у всех нервы вымотаны, но "приступ" можно снять обманным уколом, если уговорить его не вызывать скорую?(например, недавно его дочь сделала укол витамина, обманув, что это- сильное лекарство. Второй раз- вообще, ничего не вколов, пустой шприц, но он успокоился и лег спать.) А при вызове скорой он или ругает их или сам просит вколоть то или иное лекарство- а они ему и не нужны, так как они для раскрытия легких, которые у него в порядке. Реального приступа нет, нет симптомов. Просто привычка, что вечером плохо(дословно- "мне тяжело дышать, воздуха не хватает") и нужна скорая. ИМХО- нужно его ЧСно встряхнуть, вывести из паники. Паника ухудшает состояние, поднимается давление.
А кислорода ему как раз хватает, дышит через концентратор
.
Ситуации- да их особо и нет, сидит все дни дома, тяжело ходить, плюс зима. Сам себя сжирает психологически. Злится, что врачи тупые, никак не вылечат- но астма и не лечится. Потерял интерес даже к телевизору, с головой погряз в болезни
.
Вот что бы вы сказали такой больному? Если видите, что ежедневно он сам себе гробит здоровье этими вызовами скорой и ненужными уколами. И что это не реальные тяжёлые приступы, а паника?
17 Янв 2018 20:47 Ola-la писав(ла): Сюсюканье и потакание-не лучший способ поддержать человека. Он, ИМХО, погряз в саможалости, отрицании, что болезнь- навсегда. Как бы повел себя Драйзер, видя, что поведение человека держит в психологическом перенапряге всю семью, у всех нервы вымотаны, но "приступ" можно снять обманным уколом, если уговорить его не вызывать скорую?(например, недавно его дочь сделала укол витамина, обманув, что это- сильное лекарство. Второй раз- вообще, ничего не вколов, пустой шприц, но он успокоился и лег спать.) А при вызове скорой он или ругает их или сам просит вколоть то или иное лекарство- а они ему и не нужны, так как они для раскрытия легких, которые у него в порядке. Реального приступа нет, нет симптомов. Просто привычка, что вечером плохо и нужна скорая. ИМХО- нужно его ЧСно встряхнуть, вывести из паники. Паника ухудшает состояние, поднимается давление
.
Ситуации- да их особо и нет, сидит все дни дома, тяжело ходить, плюс зима. Сам себя сжирает психологически. Злится, что врачи тупые, никак не вылечат- но астма и не лечится. Потерял интерес даже к телевизору, с головой погряз в болезни
.
Вот что бы вы сказали такой больному? Если видите, что ежедневно он сам себе гробит здоровье этими вызовами скорой и ненужными уколами. И что это не реальные тяжёлые приступы, а паника?
Очень тяжело всю жизнь активному Джеку, да и любому, такие изменения переживать. Да, похоже на панику. Мой дед как начал на улице падать, мало о чем мог думать кроме здоровья. Я даже пристала к бабушке Драйзеру (ей 91). В свое время, когда дед болел, она его даже на себе тягала по квартире. И вот она, выслушав меня, сказала: "Я даже не представляю что тут можно посоветовать. Нужно смотреть на человека, в каком он состоянии, что делает, чтобы понять как действовать". Что думаю я, не видя его. Если он прислушивается к вам (а это не удивительно - вы ж зеркальщики кроме того что родные), в идеале нужно бы приехать. Если приступов нет, довести логически до абсурда его опасения. Я бы может даже что-то такое залепила, если уместно, конечно: "Я не поняла, это кто хандрит? Любимая внучка приехала. Поехали безобразия безобразничать!" или "Так, быстренько все разошлись, все нормально у нас, правда, дедуль?", "Что это ты раскис? У меня свадьба скоро, кто меня под венец поведет?". В общем, шуточки шутить с серьезным лицом. Можно сказать ему, что он молодцом, что "сам видишь, нет оснований для паники, дома тебе определенно будет лучше - в больнице тоскливо, а тут все свои и все свое под рукой. Я, вот, тебе сейчас чайку заварю". Ну, в общем, у меня включается медсестра, забота и бодрячок. Еще ему нужны новая информация и впечатления. А может быть, если есть, старые позитивные друзья. Звоните ему каждый день. 1 відвідувач подякували Fortune за цей допис
Ещё вот подумала. А может купить дедуську Ноут и заставить его если не в танчики, то хоть в тетрис, в научно-медицинских целях? Самого очкастого врача в самом белом халате попросите рецепт.))) 2 часа по вечерам-танчики! Или маджонг там. Строго по вечерам. Если надо нагенерить фуфла а зачем маджонг, то я могу.))) пусть правда займётся чем нибудь. первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
3 відвідувача подякували Generic за цей допис
17 Янв 2018 23:46 Generic писав(ла): Ещё вот подумала. А может купить дедуську Ноут и заставить его если не в танчики, то хоть в тетрис, в научно-медицинских целях? Самого очкастого врача в самом белом халате попросите рецепт.))) 2 часа по вечерам-танчики! Или маджонг там. Строго по вечерам. Если надо нагенерить фуфла а зачем маджонг, то я могу.))) пусть правда займётся чем нибудь.
Озвучила сиё родственникам- свернули тему. Нужен мой приезд.
А сам он сокрушается, что прошлый год пропал по рыбалке(две операции на сердце). Джеки, шилопопы.
17 Янв 2018 21:17 Fortune писав(ла): Очень тяжело всю жизнь активному Джеку, да и любому, такие изменения переживать.
Джеку, похоже, с таким смириться невозможно. Тристапятьсот активностей в молодости, и даже после операций ходил приторговывать, чисто чтобы пообщаться, деньги ему не нужны. Всем спасибо за ответы и участие.
За сим хотелось бы прикрыть тему, так как опасаюсь бурно обсуждать членов семьи, обычно мне(им) по жизни прилетают проблемы после такого.
Во-первых, астма таки лечится, тем более свежая, хоть и не всегда, естественно. В случаях, когда она всё же не лечится, есть такое волшебное слово как реабилитация. Реабилитация - это НАУЧИТЬ человека жить с болезнью. Например, можно научить его делать специальную дыхательную гимнастику. Или научить его грамотно и уверенно пользоваться спреями. Слово учить - это деловая логика, до Джека даже в 100-летнем возрасте должно дойти. Моя близкая родственница десятилетия жила с астмой.
Во-вторых, а зачем интуитам-родственникам трепать себе нервы? Если дело происходит в российской провинции с её скромным уровнем зарплат, то почему бы и не нанять медсестру-сенсоричку с опытом работы именно с астматиками, которая бы за некоторую денежку пару-тройку раз в неделю охотно приходила и учила дедушку реабилитации на дому? И деду интереснее будет ждать её приходов, и с упражнениями по реабилитации какое-то содержание в его жизни появится. Надежда опять же. Уколы надежду иногда и не вызывают, а вот практические навыки обхождения с болезню, чтобы уменьшить её влияние на здоровье и жизнь человека, - некоторую надежду дать могут.
Джек достиг возраста, когда ему нужна поддержка окружающих, в данном случае медицинская. Дело близких и любящих людей - помочь ему эту поддержку грамотно организовать. 1 відвідувач подякували Tester32b за цей допис
22 Янв 2018 23:12 Tester32b писав(ла): Во-первых, астма таки лечится, тем более свежая, хоть и не всегда, естественно. В случаях, когда она всё же не лечится, есть такое волшебное слово как реабилитация. Реабилитация - это НАУЧИТЬ человека жить с болезнью. Например, можно научить его делать специальную дыхательную гимнастику. Или научить его грамотно и уверенно пользоваться спреями. Слово учить - это деловая логика, до Джека даже в 100-летнем возрасте должно дойти. Моя близкая родственница десятилетия жила с астмой.
Во-вторых, а зачем интуитам-родственникам трепать себе нервы? Если дело происходит в российской провинции с её скромным уровнем зарплат, то почему бы и не нанять медсестру-сенсоричку с опытом работы именно с астматиками, которая бы за некоторую денежку пару-тройку раз в неделю охотно приходила и учила дедушку реабилитации на дому? И деду интереснее будет ждать её приходов, и с упражнениями по реабилитации какое-то содержание в его жизни появится. Надежда опять же. Уколы надежду иногда и не вызывают, а вот практические навыки обхождения с болезню, чтобы уменьшить её влияние на здоровье и жизнь человека, - некоторую надежду дать могут.
Джек достиг возраста, когда ему нужна поддержка окружающих, в данном случае медицинская. Дело близких и любящих людей - помочь ему эту поддержку грамотно организовать.
Спасибо за участие, но тему хочу закрыть, о чём написала выше.
Астма и кардиоастма- совершенно разные болезни, вторая не лечится, но это не тема данного топика.