Я не могу сказать, что на меня сильно давили, на самом деле. Скорее, это была моя попытка единственным понятным мне способом добиться поощрения. Причем безуспешная Но, думаю, как раз это не соционическое. Во всяком случае, не определяющее. Сейчас много наблюдаю взаимодействие с моей мамой-Штирой Габенки и Гека и каждый раз хочется воскликнуть :" А чо, так можно было?" Учусь у них понемножку) На дальней дистанции вполне хорошо проходит.
Однажды узнав, ИМХО, забить уже не получится) Куча знакомых, воспринявших соционику довольно скептически и до поры до времени вообще забыв о ней, столкнувшись с какими-то проблемами в отношениях, приходят ко мне с вопросом " а что там твоя соционика по этому поводу говорит?"
Вот. У подруги - Робки сейчас тысяча и одна проблема с сыном - Есем. Мы уже пытаемся их с соционической точки рассмотреть, хотя не очень получается. Мальчишка до трех или даже больше лет рос в криминальной среде. Им не занимались. 2 года в детдоме до усыновления семьей подруги. К моменту передачи в органы опеки его отец шел по особо тяжкому не в первый раз. И сейчас он этого всего не помнит, но с пироманией подруга боролась, с ложью - до сих пор, из-за драк из одной школы выгнали, в учебе - нескончаемый головняк, на курении ловят лет с 11. Сейчас ему тринадцатый. Он не глупый. Старший приемный сын - Нап, там были более очевидные причины неуспеваемости. А тут... Подруга надзирает в буквальном смысле. Привыкла, что я ей инфоподдержку оказываю. А я только и могу, что гипноз с психиатром советовать, чтобы понимать, что там в подвале заперто. Даже знание и понимание процесса инфообмена не помогает, чтобы достать нужные рычаги.
При всем при этом мальчишка занимается музыкой с первого класса. На пианино играет, да так, что везде лауреат. От своих побед балдеет, но тренируется тоже только под надзором по принуждению. Вот как такое возможно? Играет когда, у него на лице такая эмоция, как у профессиональных исполнителей. Столько там страсти и сосредоточенности.
Тут и правда соционика КМК мало поможет. Психика надорвана в столь нежном возрасте, что исправлять ее сейчас без психиатров или хотя бы психологов, сложно.
У меня с отцом Робом вообще не было проблем. Хотя черный сенсор мальчику конечно бы не помешал. Тут, думаю, на одной структурной логике далеко не уедешь.
Я открыта к другим мнениям, если они подкреплены чем-то кроме: "знаете, вот у меня практика совпадает с теорией, а значит теория работает". Не значит. Единичный опыт в контексте доказательства вообще ничего не значит, как и опыт целого форума, если этот форум узконаправлен и варится сам в себе.
Значимой была бы статистика с тысячами пар, где людей типируют ДО вступления в брак, а потом смотрят, как развиваются их отношения. Типирование до, а не задним числом, что вот: " 20 лет прожили, это было очень далеко от эйфории, походу то мой конфликтер. Бинго, всё сошлось!". Для меня значима статистика отношений в MBTI, где интертипные отношения второстепенны и потому в исследованиях на тему браков нет спекуляции межтимной совместимостью, а есть чистый анализ, кто как и с кем как живет. Так вот там закономерностей не выявлено, живут все со всеми и совершенно по-разному (то есть, табличка MBTI тоже фигня. И моя теория про то, что все 4 функции должны быть противоположны, что это мол было бы логичней, такая же фигня).
То, что я сейчас вижу в соционике, это типирование по отношениям, а не наблюдение за отношениями на основе типирования. Типа, если люди счастливо живут и понимают друг друга, то они априори не могут быть конфликтерами, потому что конфликта нет. А если Робеспьер с Гюго друг другу каждый день мозг выносят, то никакие они не Робеспьер и не Гюго, срочненько одному из них меняем функцию рац/иррац. И тогда снова всё сойдется, вот зашибись.
В таком ключе, если ставить интертипные отношения фундаментом соционики, система в принципе станет неопровержимой и замкнется сама в себе.
"Ты меня подбешиваешь, поэтому давай я тебя в своей голове перетипирую, потому что обычно меня Есенины не подбешивают. А ты подбешиваешь. -> Ты не Есенин." Ну клаааасно, всё опять сошлось)
А в том, что кто-то больше в рациональности склонен, кто-то к этике, кто-то к логике, кто-то к идеям, а кто-то больше тяготеет к материальному, я не спорю. То, что психику человека можно теоретически вписать в некие рамки, провести параллели и отметить некоторые склонности - да, в этом мне соционика и MBTI нравятся, как и базис Юнга, на котором они построены. А интертипные - нет, называйте это категоричностью, нападением на храм, говорите, что я не Есенин, но всё равно нет) Это не мешает вам думать по-своему и верить, во что душа пожелает)
Приведу пример недавнего знакомства на этом сайте. Пишет мне Дост, тоже из Питера, приглашает погулять. Идем уток кормить. Особо в нюансы коммуникаций не вникаю, потому что мне просто одиноко было и скучно, а уток кормить какая разница с кем вообще? Затем общение продолжилось по телефону по его инициативе. И когда ни Питера, ни уток, а только его речь в моем мозгу раздается, вот тогда я слышу, что человек фигню несет неценностную. Я ему сразу так и говорю: "Ты - не Дост". Сделала его Есениным. Он стал девушкам - Жуковым писать, они говорят, не наш ты. А одна сказала, что он - Гек. И ему в этой версии все понравилось. На всю свою биографию он еще раз взглянул и понял, что он таки действительно Гек.
А если вы про тутошние холивары и попытки дистанционного типирования, так это все от лукавого, если человек в один прекрасный момент сам не обнажит свою самость самым недвусмысленным способом.
Угу. А статистистики нет и быть не может. Да и откуда ей взяться, если главная проблема соционики, это отсутствие достоверного инструмента диагностики. А теперь вопрос - какой смысл в ваших вопросах, если единствонное, что могло бы вас убедить, не существует в природе?
Так и есть) Для меня это свойство человеческого мозга, именно поэтому я предпочитаю статистику, научные эксперименты и их анализ, а не просто: "мой аргумент в том, что, если мне кажется, то мне не кажется")
To be continued...
Если с Габенками у парня не срастется - еще с десяток вариантов для перетипирования есть.
Соционика не про счастье. Дуал вполне может изменить, например. Вот и несчастье уже. Или даже развод. Соционика про обмен информацией. С кем-то говоришь на одном языке и легко находишь общий язык, а с другим, как с инопланетянином. Хочешь помочь и поддержать, а человеку кажется, что издеваешься и поучаешь. Или ты спокоен и доброжелателен, а человеку кажется, что равнодушен, потому что раз эмоций не видно, значит их просто нет. И т.д.
Где ваши доказательства, что поиски его не окончены? Что за инсинуации?
Я не расположена бодаться про научную доказанность предмета. Мне на это пофиг. Пробелов в научном знании и без соционики дофига. Овладение ей дает практический выхлоп, и одно это меня радует. Есть люди, которые сами по себе склонны игнорировать даже научно доказанные истины, к примеру, лауреаты премии Дарвина. Не имея способности понять таких людей, я предпочитаю держаться от них на дистанции. И все. Это просто пример )) Вам нужна не истина, вам нужна вера. Истину каждый ищет сам.
Благодарю за этот ответ. Когда подруга в очередной раз придет за советом, мне будет от чего оттолкнуться в новой попытке убедить ее в необходимости обращения к специалистам.
Да не принципиально) Хорошо, если окончены и парнишка счастлив) Это к другим темам и бесконечным историям о перетипировании отсылка была, но я уже выше всё изложила)
Ну а язык зачем? Вот я общение считаю ключом к благополучию в семейной жизни - это какой ТИМ?) Неужели нельзя объяснить человеку, которого ты любишь, с которым хочешь отношения выстроить, что: "так и так, мне иногда нужно уходить в себя, это ничего не значит, ничего не меняет в моем отношении к тебе, просто я такой. Я тебя по-прежнему в эти моменты люблю" и т.д. и т.п., объясняя планомерно все свои "особенности"
Вы очень сильно заблуждаетесь. Вся соционика об этом.
Объяснять придется каждый день заново. И разными словами. И разными поступками. И такой бесконечный день сурка...
Развитием когда будете заниматься? Или это и есть развитие - переводить с русского на русский?
А еще самый самолет, что можно дождаться вот такого результата в итоге - я верю, что ты меня любишь, но мне ТАКАЯ любовь не нужна.
А потому что и понятие доброты, и понятие интеллекта, и понятие интеллигентности и воспитанности (это я Ваши ценности перечисляю) могут быть настолько разными, что договориться не получится.
Хотя бы даже и потому, что у другой стороны общение может быть ни разу не в ценностях.
И я к этому готова, если придется. Если я человека люблю, то я люблю всех его тараканов, всё его прошлое, его минусы, его привычки, я готова разбираться с причинами его обид, я готова объяснять одно и то же каждый день разными словами, доказывать поступками, я готова к тому, что информация у нас друг от друга с перебоями течет и к тому, что где-то я могла бы быть понята с полуслова, а тут приходится аж миллион говорить. Но каждый этот миллион дороже, роднее и ценнее, чем любое телепатическое взаимопонимание. Разумеется, речь о взаимности, когда оба партнера заинтересованы друг в друге и хотят друг друга услышать. И комфортность таких отношений для меня будет намного больше, чем пресловутый дуал, который всё понял, но мне его понимание вообще ни к селу ни к городу.
Мне нравится разбираться в том, что мне интересно. Даже если это очень сложно и непонятно. Это всё равно удовольствие, потому что это моё. И если я для себя решила, что что-то моё, если человек выбран, то мне любые сложности в кайф. Это, по сути, и не воспринимается сложностями, ты просто наслаждаешься процессом, каким бы он не был.
Верно и обратное. Человек может быть очень легким в общении, понимающим тебя с полувзгляда, но даже этот полувзгляд будет в напряг. Ну понял ты с полувзгляда, что я тебя не люблю, молодец, информация дошла без потерь.
То есть, для меня вопрос ТИМа в романтических отношениях вообще не стоит. Рабочие - да, может быть, но там, насколько я знаю, тоже не дуальность №1.
Так ровно также к гадалкам ходят или астрологам Знать мало, имхо. Надо _верить_. Но вера (любая) редко кому нужна когда у тебя в жизни и без нее все вполне хорошо . Но даже когда проблемы, вовсе не обязательно выбирать ведь в помощь именно соционику. Вера в себя (в конкретной частности, в свою способность выстроить с людьми нужные отношения) может иметь почти тот же эффект . А то что раздражает неверующих - так это их (наши ) проблемы
Увы, если бы такая взаимность встречалась на каждом шагу, не было бы нужды специально придумывать какую-то там дуальность. Ну а если таки не придумывать, а открывать . То в этом случае для любителей решать сложные отношенческие задачки должны быть припасены соответствующие дуалы )))))
Странная беседа как для соционического форума, посвящение участника форума в тайны интертипных отношений. Ну если человек в это не верит, то тут уж либо повезло и не было совместной жизни с людьми, инфообмен с которыми ужасен, либо человек какой-нибудь Гексли или Нап, который из шкуры выпрыгнет, но заставит конфликтеров, ревизоров, заказчиков и прочих "замечательных" людей себя любить.
Вот элементарно если взять меня и мою мать-конфликтера, даже наведение порядка у нас очень противоположное. Она как уберет, так ничего потом не найдешь. Хотя вроде человек хотел помочь, разложить все правильно. Но по факту совершил зло, сломав логическое распределение вещей другого человека. Конфликт - это не когда люди орут друг на друга и хотят глаза повырывать, а когда просто все делают иначе. Ну или элементарно, не любишь ты чай с лимоном, ну например, а твой заботливый конфликтер зная это, всеравно тебе ложит лимон с одной ему известной целью, потому что в его системе ценностей так правильно.
) проблемы