Вот вы серьезно думаете или хотите нас убедить, что страдашки и проламывание чужих границ - это любовь? Вопрос риторический.
Вообще, про всяческие манипуляции в жж evo-lutio доходчиво объясняет.
Ну вот вы туда же )
Из нас двоих манипулятор и проламыватель границ скорее я.
Я зашла в этот раз на форум с вопросом: зачем Драйзеру поддерживать отношения в которых он партнеру заявил, что не доверяет? Если обида осталась, если доверия нет и там внутри все перегорело. По какой причине он может их продолжать? Может ли поддерживать и не рвать только потому что работаем вместе и это создаст ЕМУ проблемы на работе, которую он - к слову сказать - тоже менять не станет, ибо это будет как и в моем случае, мега тупо. И может ли при этом он любить человека, которому он сказал, что больше не доверяет.
Так как я не понимаю КАК работает его логика, надеялась как раз услышать тут что-то об этом. Как можно рассуждать? почему именно так можно Драйзеру рассуждать.
Ребята написали свои мнения - мол, удобно, зачем мешать. Ок. Хотя у меня в голове эта логика не укладывается и для меня это лютая дичь. Но принимается, как мнение.
Народ высказывает варианты развития событий, тоже принимается.
А страдашки-то могут быть мои персональные, не без его конечно подачи..
Или вы о том, как раз что я проламываю границы?
И вы чью любовь под сомнение ставите, мою или его?
Я за время нашего общения с ним поняла одно - если Драйзер и употребляет такие слова как "люблю", "обещаю", например, то он очень хорошо перед этим думает.
Короче не очень получается обсуждать такие вещи, в формате форума, как я погляжу.
P.S. Про ЖЖ ничего не знаю.
Ну а что я могу еще разглядеть в вирте?
Хотите - можем завтра встретиться, кофе выпить, раз вы в Киеве. Погадать на кофейной гуще Может он воспитанный человек - его спрашивают, он отвечает, просят - если не трудно, делает, скучно - есть компания, которая сама к нему набивается, почему бы и нет. Может быть все что вы написали. И если любишь, иногда лучше отпустить человека. Не для того чтобы посмотреть "не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я", а просто чтобы был счастлив как он это видит.
И еще я могу написать, оставьте в покое ТИМ - это всего лишь способ принимать, обрабатывать и выдавать информацию. Поступки могут быть одинаковыми у представителей разных ТИМов, из разных соображений. Сидеть на форуме гадать что имел в виду другой человек - пустое дело.
Есть вы, в общем, и с самооценкой у вас швах. Есть мужчина, у которого примерно то же самое должно быть, раз у вас случилась любовь на двоих. Были нормальные отношения, которые обоих устраивали. Вашими руками отношения были испорчены. Мужчина с заниженной самооценкой утратил доверие, отношения развивать с этой же женщиной он уже не способен. Женщина продолжает демонстрировать свою глубокую заинтересованность и отношать мужчину. У мужика под грузом минусовой самооценки и разочарования фокус на отношения ломается. Его продолжают отношать. Вот, что объективно происходит. Можно ли назвать это любовью?
Эмм.. ну я б не сказала что у него с самооценкой проблемы, но видимо вам со стороны виднее..
У меня проблемы с самооценкой.. нууу... наверное да, но сейчас гораздо в меньшей степени чем было, скажем, лет 10 назад. Хотя бы потому, что внимания к моей персоне в жизни сейчас даже больше чем мне того хотелось бы.
И потом можно ли это назвать любовью, могу только лично со своей стороны сказать..Почему он говорит люблю и называет вот то что внутри него этим словом, я без понятия и насколько это любовь я оценивать не решусь, потому как уж слишком это личное такое чувство.
Про испорченные моими руками отношения - соглашусь скорее, чем не соглашусь.
Как и с тем, что я его активно отношаю, в чем видимо и корень проблемы состоит.
как и ранее, у меня большой вопрос в том, насколько же нужно дистанцироваться, чтобы перестать "отношать"?
То что Драйзер залюбленный это факт, то что есть разочарование, подозреваю тоже факт.
Почему разочаровавшись не разорвать отношения - не понятно.
Отличная мысль! Написала в ЛС
это если любишь, то сам Бог велел... а на "нет" и суда нет...
что парень закрыт и не делится "за душу" - показатель... не бывает любви без доверия... привычка, удобство, что угодно, только не любовь
"два месяца меня трясло с успокоительными, снотворным, загрузкой мозга...и всеми положенными в таких случаях мероприятиями" - как Вы все это умудряетесь, будучи занятой симпатичной для Вас с разных сторон работой и имея несколько детей?
А в то что Драйзер не любя скажет "Люблю " вы верите? Я нет.
Как умудряюсь? Дети взрослые и мама, слава Богу, жива и рядом. Иначе двинулась бы мозгами и точно в психушку бы слегла, без шуток.
У него фокус на отношения не работает. Вытеснен. Ну, это что-то вроде избегания надавливания на мозоль. Человек бессознательно подавляет волю, чтобы обезопасить себя. В текущем его психическом состоянии большего вы от него не получите. Как изменить ситуацию? Идти одной к психотерапевту и вскрывать свои собственные раны. Вы вампирите. Осознайте это. Вы любите его за возможность брать его энергию, и вас раздражает, что он сопротивляется. Насколько это нормально?
подруга у меня Драй... как по учебнику. всем любовникам говорит "люблю" и честно верит, пока те соответствуют моменту. а когда начинают выкобылки демонстрировать (характер, желания не по прейскуранту и проч.) - быстро разлюбливает... но придерживает при себе... приятно, что страдают, самооценку повышает
а в ситуации с Вами... только не обижайтесь... Вы похоже из тех, кому проще дать, чем объяснить почему "нет"...
А вот идти себя лечить я уже подумывала неоднократно. У меня такой вагон за спиной, что выгребать можно долго. Но тема опять ж не об этом.
Ну может быть, может быть. Но 8 лет?!?! Вот честно, я бы если б мне оно не надо было, 8 лет не терпела бы нелюбимого человека рядом.. работаем мы вместе только последние несколько лет..
Ну, любые отношения построены на отражении. И каждая жертва - еще и палач. У вас все компактненько уложилось в одни отношения. Бывает. Будете продолжать в том же духе, однажды вся энергия окажется у одного из палачей. Вопрос, кого этот палач выберет жертвой?
представьте себе... есть уникумы, которые нелюбимого... более того, глубоко противного человека терпят рядом всю жизнь... вне социально-бытовых причин, а по причине инертности, ответственности за "прирученных", возложенной на себя отношенческой схимы - "сам(а) выбрал - неси крест"... а есть еще и исты - те, кто от своих переживаний кайфует... хотя мей би и не осознает сей факт
..... При этом Драйзер добровольно проявляет определенное материальное участие в моей жизни (при совместных походах за меня платят, на праздники делаются дорогие подарки, планируются и оплачиваются совместные путешествия, дополнительно оказывается помощь по дому, при необходимости и всяческое участие....
Откажись от его подачек, плати за всё сама, ты же не на содержании у него. Право делать подарки надо заслужить. Пусть найдёт другой способ благодарности.
Зачем? Для него это будет означать, что я больше не принимаю его, как свою пару. Ну и плюс это совсем не выглядит как подачки для меня. Скорее как забота. Я привела это, чтобы показать, что человек которому другой не интересен, вряд ли тратился бы на него.
Странно что многие пытаются рассказать мне как поступить с отношениями, вместо того, чтобы объяснить нюансы Драйзеровской логики. Мне чтобы принять решение форум не нужен, я сама могу обработать информацию и принять решение. Я пришла получить недостающие части информации.
Вероятно, я неверно донесла цель темы.
Это к чему относится? Я не поняла поста выше про подачки. Как бы к нему и вопрос "зачем?"
Хотя собственно мнений уже мне достаточно. Думаю можно дискуссию закрывать.
Еще раз всем спасибо!
У вас ПОТРЕБНОСТИ, а потому он должен. Это замечательный ход! И плевать, что у него антипотребность - он закрывается один, дистанцируется.
Зря вы нежелание объясняете неумением. Создаете себе иллюзию, что он бы "заговорил", его надо только научить.
А он не делает потому что у него свои мотивы в поведении, свои убеждения. Вы в очередной раз пытаетесь мысленно "поуправлять им" так, чтобы удовлетворены были ваши потребности, причем предлагаете ЕМУ "я бы все сделала" - все сделать для вас. Ради ВАШЕЙ потребности ОН должен быть на все готов. Не хочет он жертвовать собой ради вашей потребности.
Вполне может Драйзер любить, и не хотеть сближаться, если его что-то сильно не устраивает. Пока что впечатление такое - не хочет он сближаться. Заставить Драйзера это сделать- как бы это помягче сказать... невозможно, короче. Он сам принимает решение. Со своей стороны Вы уже сделали все, что можно для этого, и если реакции ноль - то, похоже, лучше сэкономить усилия.
А при чем тут пост про подачки. Я его тоже не пняла. И что? У каждого свои тараканы.
Если отношения строить с человеком, а не тимом, то будет не так страшно
Что не Драйзер сто пудов, хотя если Бальзак то все не так страшно. Потому что автор - Гексли.
Разные приколы бывают у нас у всех, и у Джеков, но претензия от Джека «меня не выгуливают, а мне срочно-срочно надо» - это из области запредельного. . Джек сам выгуляет кого захочет.
А разве Гексли свойственна тягомотина некомфортных взаимоотношений длинною в 8 лет?...У них же всегда куча вариантов покруче)
Это правда, если бы Автор не думала, о том, что возлюбленный - Драйзер, уже бы наверно давно его послала сама, без помощи форума))
и гораздо раньше
А так, все время его оправдывает для себя:"Он же Драйзер...он не скотина, просто, видимо, драйзеровские заморочки..." и т.п. "Раз Драйзер сказал "люблю", значит это святая правда. Драйзеры не врут", "Раз человек - Драйзер - он априори хорош, порядочен"
Как раз именно Гексли чемпионы мира именно по тягомотным отношениям. Авдруг же))). Все само волшебным образом изменится.))
Да и не в этом дело. Весь запрос не Джечий. Информация не структурирована. Это вот «большое спасибо за вас комментарий» каждый раз. И не надоедает же. Откройте 20 гекслевых тем, найдите 5000 больших спасиб. Их визитная карточка, если что. )) В дуальный отношениях свои проблемы, и их вагон, но в описанном я вообще ничего ни Джечьего ни Драевского не вижу.
Может он воспитанный человек - его спрашивают, он отвечает, просят - если не трудно, делает, скучно - есть компания, которая сама к нему набивается, почему бы и нет. Может быть все что вы написали. И если любишь, иногда лучше отпустить человека. Не для того чтобы посмотреть "не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я", а просто чтобы был счастлив как он это видит.
И плевать, что у него антипотребность - он закрывается один, дистанцируется.
Драйзер бы пожалел так нервы мотать. 