---Удалено в связи с окончанием обсуждения и нежеланием оставлять проблему на всеобщем обозрении---
П.С. А, кстати.. мой Драйзер, таки оказался Бальзаком. Бальзакам спасибо за наводку.
Судя по вашим словам, вы его, извините мой французский, достали. Выяснением отношений, пытаясь вытянуть то отношение, которого у него сейчас к вам нет.
"Отношения подразумевают определенные внутренние обязательства, такие как верность, например, и ответственность за тех, " кого ты приручил". Я же нахожусь в состоянии, когда меня приручили, но ответственность за меня не взяли." - простите, вы котик, или взрослый человек? судя по описанию, меньше всего он сейчас хочет нести ответственность за вас.
Он отдалился, вы сейчас боретесь с его решением, требуете либо вернуть как было, либо отчитаться что не так. Ваше право, конечно, делать так и получать результат какой есть, но, кмк, эффективнее было бы осознать все же на какое расстояние он отдалился, принять это и уже действовать из этой ситуации, а не как будто вот он только вчера на что-то обиделся.
Я буду неоригинальна и предложу послать вашего кавалера в далекое путешествие. Ему плохо без вас? Что ж, вы ему сочувствуете, но ничем помочь не можете. До свидос. Вы у себя одна, а мужчин, как говорил мне один Джек, сколько-то там миллиардов. Не тратьте свое время на человека, который это время не ценит.
Пока вы что-то доказываете и скачите вокруг него, как зайчик, ценить не станет.
Я так понимаю, любовь при этом должна быть исключительно по его, Драйзера, стандартам и канонам?
Но если честно, не совсем понимаю поведение Вашего мужчины. Если он Драй. Т.е. если простил, то непонятно, почему так себя ведет. Если не простил -непонятно, зачем продолжает быть в отношениях.
Драй и Джек обычно о каких-то конфликтных ситуациях могут открыто поговорить и решить вопрос.
Ну объективно и в общепринятом смысле - конечно вы правы.
Но тут есть 2 нюанса.
1. я его люблю и я крайне заинтересована в том, чтобы никуда его не посылать. И максимально буду искать варианты и душевные силы внутри себя, чтобы не прекращать эти отношения. В моем случае, кроме досадного разлада с его стороны в наших отношениях и моей неспособности понять что с этим делать, в нем меня устраивает абсолютно все от А до Я.
2. Скакать как зайчик не вариант, это факт, но ни для кого не секрет, что Драйзер не требует любви и внимания, однако при этом не прощает той самой не любви (невнимания, пренебрежения, а также вариантов типа "Ах так, тогда досвидос" ) Не не, с ними в такие игры не поиграешь. Если говорится досвидос один раз, его можно записать за два - за первый и последний - и плевать какая там у него к вам любовь, пренебрежения к своей персоне Драйзер не терпит, хотя никогда в жизни этого не озвучит напрямую.
Автор, вы деликатно умолчали о том, что же там был с вашей стороны за косяк, но если вы ему изменили, или он вас поймал на попытке измены, то новости у меня для вас плохие. Все так и будет теперь. Или всегда, или очень долго. Очень-очень долго.
Нет, это была не измена. Я с момента знакомства с ним ни в чью сторону и не глянула ни разу. ПО сей день любая мысль о том, что ко мне мог бы прикоснуться кто-то, кроме него вызывает во мне отвращение
И нет, ваши и его грязные подробности меня не интересуют совершенно.
Объясняю. Описанная вами ситуация до деталей совпадает с историей некой Джечки, которая (история) здесь всплывает уже года как 3. Если вы - не она, то поройтесь в архиве. Если это вы, и за 3 года воз не. То что ныне там, а все время заднюю даёт, вы же понимаете, что все ответы будут сводиться к комментарию Fia, просто в разных вариациях?
Еще раз перечитала
"Драй делит людей не на своих и чужих с публичным изгнанием из своих за мopaльный промах, а на любимых и любящих его и не любимых, про которых он может чего-то там и знает, но его эти знания мало интересуют. И тут возникает еще один интересный момент – о Драйской суровости и неумении прощать. Сами они очень любят сурово высказаться на тему – «Измену не прощу, вранье недопустимо, шаг влево расстрел, вправо гауптвахта». В общем, этого я простить не могу! Опять же для кого как, а для меня это звучит как мамино – «Не будешь слушаться – отдам злому дядьке», читай – если ты сделаешь это или то я очень, очень, очень расстроюсь, хотя конечно никакому дяде не отдам, и, кстати, если попробуют отобрать силой порву любого дядю на много маленьких кровавых лоскутов. Драи прощают все, кроме одного. Драй не прощает НЕЛЮБВИ. Вернее это даже не вопрос обиды, просто равнодушие делает бессмысленным отношения и вот тогда Драй уходит."
Аминь и согласна. Но мой Драй ЗНАЕТ и я всеми своими действиями показываю что я не равнодушна.
"При этом подтверждением как раз может служить измена, вранье, далее по списку. А может и не служить, прейскуранта Драй не держит. Он видит глаза, слушает голос и понимает нужен он человеку или нет, нужен ли ему такой человек или нет. Если да – прощение будет полным и безоговорочным, нет, извините."
Он знает что нужна. Поэтому, видимо, до сих пор меня не послали. НО!
" ...отношения важны настолько, что из-за трудностей он их не бросит."
это все конечно феерично, но признавать факт наличия проблем, проблемы не решает. А подумать о том, что наличие проблем как минимум делает жизнь второго участника отношений мягко говоря, некомфортной, а прямо выражаясь, местами невыносимой, тут как? "Очень жаль " и все?
Этот комментарий (Fia)- всего один из комментариев.
Кроме него могут быть и другие.
С любимыми не расставайтесь! Он не расстается со мной. Я не хочу расставаться с ним.
Для меня загадка почему. Почему я не расстаюсь я выше указала.
Почему он не расстается - пытаюсь понять. не потому что хочу добиться расставания, потому что хочу понять логику этого всего.
Поэтому хочу мнения Драев слышать.
Наверное, тут какие-то личные тараканы. Посмотрим, что скажут другие Драйзеры в теме. Но в ситуации которую Вы описали, я бы сама показала переписку, чтобы любимый человек не парился. И, как бы, флиртовать под носом "для разнообразия"... Блин, жесть((
Напоминает классическую ситуацию абьюза, когда в ситуации измены виноватым оказывается не тот, кто изменил, а тот, кто прочитал переписку. Это очень удобно - не обсуждать свои косяки, а косяки прочитавшего.
Для меня такие отношения (когда ни разорвать, ни сблизиться невозможно) раньше были возможны, если к человеку влекло, но чего-то важного не было. Но все-таки, если что-то очень не устраивает, и партнер открыт к диалогу, то все-таки я бы не молчала.
Так я и не молчу, и видимо этим его еще больше достаю. Мои периодические попытки понять какова ситуация внутри него на самом деле и почему не происходит движения в сторону сближения - хотя и логично почему, если не простил - его очевидным образом достают.
При этом совсем их прекратить я не могу, потому, что быть кем-то, кому можно свободно общаться с ним только тогда, когда он в духе, меня не особо устраивает. И я знаю, что было иначе. И я сейчас понимаю, что для того, чтобы переступить через свою обиду ему нужно решить хочет он этого или нет, нужна ему я или нет в принципе, и после этого нужно сделать усилие над собой, немалое, возможно поправ свои внутренние какие-то принципы в чем-то...
При этом есть простой путь, казалось бы, ну пошли ты её к чертям и живи как хочешь, чувствуй себя правым, принципиальным молодцом, и никто не будет тебе выносить мозг.. Но и этого не происходит.
П.С. Я поняла, что "я бы не молчала" это о том, что "странно что он молчит", сразу не врубилась.
И опять же, тому, в ком чего-то важного нет, Драйзер врядли будет говорить "люблю".. 8 лет к ряду...
1) Странно, что молчит он. Мне непонятно такое его поведение, а не Ваше.
2) Странно, что в ситуации с флиртом и перепиской всю ответственность почему-то берете на себя Вы. А он, получается, все еще обижается, хотя сам тоже накосячил.
Мне кажется, тут какие-то его личные особенности. Ну, там, прошлый опыт, и все такое.
Личные особенности, безусловно присутствуют. ну и то, что я выше написала.
Грубо говоря, как бы человека не провоцировали, переступать черту или нет решает он сам. Никто не может заставить тебя быть сволочью, если у тебя есть воля ей не быть. там такая логика..
В той ситуации каждый из нас остался при своем "не простил", видимо. Но на мой взгляд, я свои выводы сделала. Я зареклась , что бы ни случалось никогда больше не врать ему даже в мелочах и никогда не соваться никуда в его вещи, что бы там не происходило. И я этого не делаю. А вот моя обида в том, что он умолчал о том, что ему стало нехорошо в отношениях и вместо того, чтобы искать выход из этого со мной, прибегнул к поиску решения на стороне
По мне Драйзера мерить - не лучшая затея. Я довольно долго могу тянуть то, что не стоило.
Я в принципе не удивлюсь если вашего Драя устраивает текущее положение дел, которое вы хотите сместить либо в одну, либо в другую сторону.
Гиблое дело вытянивать выбор А или Б у человека, которому А и Б нравятся меньше, чем В. Это вы хотите сдвинуть что-то, ему на месте ровно нравится больше, о чем и дает знать.
Предлагаю написать на бумаге 20 вариантов "почему" не фильтруя. Возможно он уже говорил/намекал, а вы были не согласны или еще что-то.
тут МерЯть или мирИть.. не совсем поняла.
То есть положение когда тебе периодически выносят мозг, потому человеку которого ты любишь (и ты об этом говоришь, а я сомневаюсь что Драйзер такие слова говорят просто так) хреново, и ты об этом на 100500% знаешь, это вот все устраивает?
Своим бездействием причинять страдание тому, кого любишь это значит ок? Только потому ок, что мне самому ок так как есть, а другие пусть решают свои проблемы сами?
Я все правильно излагаю?
Он правда какой-то жесткий способ выбрал решать вопрос.
Но фокус в чем: понять, что там у него в голове вряд ли получится, к сожалению. Даже если спрашивать напрямую, судя по Вашему рассказу.
Согласна с dkm - ему, может быть, так вполне хорошо. Т.е. ему что-то менять и незачем. Некомфортно, больно и обидно Вам. Для меня это был бы повод самой дистанцироваться - если мне делают больно, и не реагируют на просьбы прекратить. Ну, из чувства самосохранения я бы увеличила дистанцию.
Я увеличила дистанцию. На максимальную для себя. Но вопрос дальше для меня стоит в том, что дальше?
Ему удобно - предположим. При этом он знает что мне больно. Дальше что? Ему нормально так жить и знать что мне плохо от его нежелания сдвигать вопрос с мертвой точки?
Он проверяет меня на прочность? На сколько меня хватит?
По правде сказать у меня из-за этой ситуации уже начинаются проблемы со здоровьем. И да из чувства самосохранения я вынуждена буду рано или поздно бежать.
Но я люблю его. Я не хочу никого другого. Что мне с этим делать?
Мне противно думать о том, что рядом со мной может оказаться кто-то другой.
При этом обрекать себя на одиночество эмоциональное и физическое никак не входит в мои планы, потому что такое состояние меня точно так же физически разрушает. Нет меньшего зла из которого я могла бы выбрать.
Мне кажется странным продолжать надеяться на то, что после 10й просьбы человек отреагирует на 20ю или 150ю. Вы сейчас говорите, что ай-ай-ай себя так вести как он. Может и ай-ай-ай, но он ведет себя таким образом крайне последовательно, что бы он ни говорил, и намерения менять это поведение не демонстрирует. "Вынос мозга" люди могут годами терпеть, только это не то, что заставляет менять поведение. "Вынос мозга" закончится, а его положение останется удобным для него, вот и вся "логика", которую он может даже и не думает, а просто само так сложилось. А может думает.
А решение о том, что делать дальше, может принять только он?
Я правда не знаю, что для Вас лучше. И о чем думает Ваш мужчина тоже не знаю. Для типичного Драя ведет себя как-то очень жестко, даже жестоко, ИМХО. И как строить отношения, где один на 100% ответственен за все, а другой ни в чем не виноват, даже когда сам косячит - я не знаю. Это правда сложно, да Вы и сами об этом пишете.
Он знает что вам больно?
Он наоборот может считать, что ему больно что-то менять. Вам нормально делать ему больно переменами?
Это я к тому, что не стоит эту конструкцию "страданий по чужой воле (по чужому бездействию)" выстраивать, неконструктивно.
Навряд ли. Ему некомфортно расходиться, сближаться он не хочет.
Выдохнуть и расслабиться, помедитировать на тему того, что это вы сами себе накручиваете важность этого всего, музыку послушать
Он знает что мне больно, он это осознает и понимает какие его действия причиняют мне боль. Это обсуждалось. В ответ "Мне правда очень жаль, я все понимаю, но не знаю как помочь.." ("WTF?" я всегда думаю в таком случае... когда я знаю что моему любимому человеку больно, я из шкуры вон вылезу..когда знаю что причиняю боль и чем..Может и я чем-то ему делаю больно, только он не говорит)
Про "страдание по чужой воле "и "неконструктивно" я понимаю. Поэтому УЖЕ ничего не говорю ему (если бы сам не начал в последний раз под градусом разговор и его не понесло бы, я бы не поднимала опять все темы.. почему нельзя просто сказать в трезвом состоянии спокойно - мне не понять.. ). При этом всем пытаюсь нащупать для себя место, где меня не будет ранить его позиция. пока не получается.
Некомфортно расходиться - охотно верю. Не хочет сближаться - имхо - дело выбора и решения. Если ты говоришь что ты человека простил, будь добр прости. Если ты не простил, и не доверяешь, о каких вообще в принципе может речь отношениях идти? У меня не укладывается в голове.
Насчет сама себе накручиваю - ну и такое есть, но у меня есть близкий человек и друг, который вряд ли был бы согласен, чтобы я себе для общения завела еще пару тройку близких друзей - чисто проводить время и общаться. Потому что у нас же "отношения", какие-то моральные обязательства у нас есть друг перед другом, и ни дай бог..., А когда мне дают от ворот поворот, когда мне важно получить поддержку от близкого человека, а потребность в эмоциональной поддержке и разрядке, в ощущении эмоционального комфорта, знаете ли у Джеков, бывает весьма высока. Особенно когда за день общаешься с 50 людьми разными, и так две недели подряд, когда на работе завал и вокруг одни идиоты, и тебе элементарно нужно тепло, внимание, нежность, отдушина рядом с близким человеком, и такой человек - внезапно - есть, только он "сегодня не настроен", мать его... и такое "не настроен" 9 раз из 10-ти...То начинает жутко бомбить...и думаешь, да какого хрена, я что не достойна нормального теплого, заботливого к себе отношения? Кто войдет в моё положения, черт возьми... Возможно в такие моменты я весьма склонна себя накручивать. Впадать в Драйзеровскую или Бальзаковскую хандру или депрессию для меня не вариант. Я в состоянии душевного разрыва жить не могу больше двух дней.. это для вас время тянется долго.. для нас оно летит...
Вот этого состояния "ни туда ни сюда" я понять не могу. Для меня это не логично, это неискренне, это вообще ни в какие ворота для меня...
Поэтому и выглядит для меня это как тупик, ему меняться ради меня больно, мне терпеть ситуацию такой какая она есть без перемен больно. Расставаться больно нам обоим. ИИИ?
Дистанцию определяет доверие. По поступкам полного доверия нет, в драйзеровском мировосприятии полудоверия не бывает. С его стороны есть сила привычки, остатки чувства и дуальный комфорт для нахождения рядом, нет умения прощать и восстанавливать доверие. Интуиции нет для оценки вариантов развития текущей ситуации и для оценки возможности построения новых полноценных отношений - есть риск, что проецирует недоверие на весь гендер после прокола в дуальных отношениях. Живет с болью тоже. По-хорошему, следует дистанцироваться. Тогда он либо осознает, что без вас ему никак, и вынужден будет забыть прошлое, чтобы устремиться в будущее. Либо захочет до конца избавиться от боли, и ему это будет легче сделать, если вас в поле зрения не будет. В контексте вашего положения, вам останется только ждать.
Я это все понимаю, поэтому и предлагаю один раз сказать досвидос, а не играться в приходы-уходы.
Задача ваша по сути сейчас заключается в том, чтобы влюбить заново (ибо из описанного он вас совсем не любит, просто привык, привязан и вообще ему удобно) мужчину после 8 лет отношений и с накопленным негативом в вашу сторону. Без полной перезагрузки с прекращением общения это невозможно.
ЗЫ Есть у меня знакомый Драй, который вполне простил уход девушки. То есть, они из-за чего-то поругались, я не в курсе, и порвали. Через год-другой опять сошлись. Как он говаривал, так бывает, если оба человека в паре с характерами. Так что не принимайте за истину в последней инстанции, что, если рвешь с Драйзером, то все, кирдык. От человека зависит, от его отношения, а не от ТИМа
Не не, с ними в такие игры не поиграешь. Если говорится досвидос один раз, его можно записать за два - за первый и последний - и плевать какая там у него к вам любовь, пренебрежения к своей персоне Драйзер не терпит, хотя никогда в жизни этого не озвучит напрямую.