Тут у меня спор нешуточный разгорелся, хочу вынести на общее соционическое обсуждение. Запостила я у себя в фейсе статус о дружбе .
«Наболевшее.Надоели друзья, которые под видом дружбы предлагают за деньги свои услуги. Блин либо вы друзья и делаете мне все по дружески, то есть даром, получая так же мою помощь даром, то есть безвоздмездно, либо вы клиенты или же я ваш клиент, и мы платим друг другу за услуги тем или иным способом, и тогда без обид, что я требую скидку или я нанимаю более дешевого мастера.»
На него живо отреагировала гамма и альфа с бетой, с Балями мы были солидарны, она считала, что да стоит уступать друзьям, потом подтянулись обиженный Джек, который считал , что раз он дает качественные услуги, то и друзья не должны жмотничать, потом подошла Робка и написала, что почему она должна делать для друзей цену ниже рыночной, наоборот это друзья должны понимать, что это ее заработок и платить ей полную цену. Вообщем закрутился балаган и перерос обсуждение этой темы в русло соционики, как она влияет на наше восприятие дружбы. Балька сказала, что раз у нас в гамме ценна этика отношений, то поэтому мы склонны идти в денежном вопросе на уступки, я добавила...и тд. А как вы считаете, что такое дружба, каковы ее проявления?
Я вообще к друзьям за услугами, которые можно купить за деньги, не стала бы обращаться. Предположим, ремонт в квартире... С друга мне сложнее будет просить исправить какие-либо недочёты, и т.д. По этой же причине никогда не возьму на работу ни друзей, ни приятелей. Хорошо, если с коллегой отношения станут, спустя время, дружескими, но не наоборот. В общем, дружба для меня - это не про деньги, вообще. Это про отношения.
А если друг - руководитель организации осуществляющей ремонт и Вы можете "помочь ему заработать", при этом знаете что бригаду он будет драть за каждую мелочь?
Считаю нормальным платить друзьям за услуги. Мне никто ничего не должен, бесплатно тем более. Если у них есть возможность и желание помочь просто так-отлично, значит потом сочтемся.Если нет, то тоже норм.В общем дружить это не мешает)
А почему бы непомочь друзьям заработать?Тот же ремонт или как у меня рисунок на стену , взяв при этом меньшую сумму?Но последнее время я тоже к этому склоняюсь, лучше друзей не нанимать..хотя есть еще вопросы.
Я тоже считаю нормальным платить за услуги..но почему в таком случае, являясь вашей подругой, я должна нанять именно вас?А почему бы вам не помочь друзьям, сочтетесь потом?)
Тут вопросы.Вы уверены, что друг, на самом деле супермастер?Вы уверены, что нет еще 5 человек конкурентов, такого же качества.Почему я должна отдать предпочтение другу этому, а не другому)?Но согласна если друг действительно является коассным специалистом, супер, супер, то лучше конечно нанять друга, хоть есть вероятность, что необворует, хотя практика показывает, что вообщем обычно хорошие специалисты они все одного уровня по качеству выполнения работы)
Мне кажется, тут сразу несколько разных по смыслу вопроса получается...
- обязаны ли друзья предоставлять свои услуги бесплатно своим друзья? Как человек, который снимает жильё у родителей, абсолютно уверена, что нет, но есть нюансы потому что очень важен момент - размер потери вашего друга в случае такой халявы. Если у него сеть ресторанов, и вы там покушаете, то вряд ли что то случится страшное, скорей наоборот, или в кино сходите, ну много вариантов... а если он наёмник, который сам ремонты делает, и пока будет три недели у вас стены красить, ему без денег сидеть что ли))
- обязаны ли вы выбирать именно друга, когда что-то нужно? Мне кажется, что нет... ну тоже по ситуации, если не принципиальный вопрос, то можно и пожертвовать чуть, отказавших от лучшего качества в пользу друга, хотя... лучше сразу ему сказать, что г делает, пусть развивается. Иначе все-равно поссоритесь, когда будете недовольны результатом.
- надо ли делать скидки? Моё мнение, что да. Как и постоянным клиентам если, конечно, не наоборот все и друг просто решил вас поддержать таким способом.
Я тоже считаю нормальным платить за услуги..но почему в таком случае, являясь вашей подругой, я должна нанять именно вас?
На рынке услуг никто никому опять же не должен. Но я понимаю тех, кто считает иначе.
По моему очень развернутый ответ, полностью с вами согласна.Просто люди иногда этого не понимают)Но почему вы сразу предполагаете, что друг будет хуже или лучше других?Пускай это будет обычный специалист, услуги которого не чем не хуже и не лучше чем у других, ну плюс, минус в одну из сторон немножко
Так тут весь нюанс вовроса, как это соотнести с држбой.Если для вас не существует друзей, а только клиенты, то это тоже нормально, потому что это ваш выбор.
Нет, если друг - руководитель и предоставляет подчиненную ему бригаду то и прямой спрос идет с бригады. И Вы можете нажаловаться на этих "безруких", не предъявляя прямых претензий другу, и друг может "свалить" на этих безруких снимая с себя часть ответственности.
Я вам скажу у меня вот таких подрядчиков в друзьях, где то около 5-6 человек, знакомых и у всех хорошее качество.Если мне сделали ванну плохо и стена мокрая, то какая мне разница, что кто то на кого то наорет.У нас обычно подрядчик сам делает всю работу, иногда нанимая узких специалистов, таких например, как стекольщиков, окна вставить или кондиционер повесить)
мое мнение, что никто не "должен". У каждого человека есть своя жизнь и свое личное время, которое он, даже будучи другом, совсем не обязан тратить на меня.
не обязан делать скидки на свои услуги , совсем не обязан прилетать по первому зову, тк у него СВОИ дела и все такое прочее.
а друг он мне или не друг определяю по двум признакам: у меня с ним общее желание не стоять на месте и развиваться ( область не важна, важен сам настрой и мироощущение) и наличие взаимного доверия (чтобы я четко понимала, что за спиной не получу обсуждение себя и своих дел).
если нет первого-это максимум хороший знакомый, тот , который не друг, но и общаться с ним желания особенного не будет.
если нет второго-это просто знакомый человек, на очень далекой дистанции. А если есть возможность с таким человеком не общаться вообще-я ей воспользуюсь.
пример на общее стремление к развитию:
идем с человеком гулять, и я НЕ СЛЫШУ от него фраз: 'все плохо, все куплено, нет смысла стремиться изучать новое и следить за тенденциями в моей сфере деятельности. Вот делаю свою работу, не прошу повышения зп, получаю свою и ладно. Я привык. Ничего менять не хочу, у меня все постоянно и стабильно". Но зато слышу от человека увлеченные рассказы о его сфере интересов, какие-то новости из нее, он читает /ищет/изучает, постоянно стремится повысить уровень своих знаний. Он воодушевлен и устремлен. И он никого не критикует-у него на это нет времени. Он обращен на свои интересы, а не на осуждение других.
пример по поводу доверия:
если я рассказала человеку какую-то личную вещь (например, что я обратилась к психологу), а потом невзначай слышу об этом в чьем-то разговоре или через пятое колено узнаю от кого-то об этом по вопросу: 'а у какого ты там психолога консультируешься?', то с таким человеком общаться буду вряд ли.
Тут я так и не поняла, что он должен делать то ваш друг?Но скорее всего вы имеете , что бы вам было вместе весело выйти погулять, по смеяться.Вы ж не хотите, что б он вас чему то обучал?Это уже услуга.
Это вы говорите о сплетнях.Если вы не хотите, что б человек не распространял информацию о вас, зачем вам ее ему говорить и при чем тут дружба?Если вам нужно сочувствие, то так и пишите и это уже услуга.
ПС.Я в гамме и могу посчитать))
Смотря что у меня друг просит. И почему. Если мы молодые и без денег, то попросить помочь поклеить к примеру обои - ок. Помочь с советом, сидя на кухне, тоже ок. Но когда тебя просят сделать веб-простенький сайт, ты делаешь, а потом тебя еще просят правки внести. А потом еще контентом позаполнять. С периодичностью раз в месяц, к примеру, то это уже как бы давайте за оплату.
можно и не смеяться, и не весело, но чтобы человек не был потухший и обрюзгший. "Глаза горят"-самая точная метафора
про сплетни-друг и отличается тем, что ты можешь ему рассказать инфу о себе , не опасаясь, что она выйдет за пределы вашего разговора и превратится в сплетню. Это как частный случай взаимодоверия. Есть и другие проявления, конечно.
замечу , что друг-это первое плюс второе. Если нет первого или нет второго-не друг
если нет только первого-это может быть хороший знакомый, с которым сокращенная дистанция, но не такая близкая , как с другом.
Вы совершенно правы.Во всем надо знать меру)И тут у нас вроде полное согласие.
Тоесть вам нужен кто то, что бы вам с ним было интересно?Что бы каким то образом он вас развлекал, даже пассивно?Это уже услуга.
Еще раз сплетни не распространяются, если не выдовать важную информацию.Зачем вы ее выдаете?
когда у человека "горят глаза"- для него говорить о предмете своего интереса не тяжело и не является услугой для кого-то он так "дышит" такой человек не грузит меня критикой несовершенства бытия и соседки бабы Клавы, у него нет на это времени. И он с интересом и без осуждения также выслушивает и мои идеи и чаяния/веяния /планы. Приятно, когда от человека не прет негативом.
про сплетни, еще раз: есть потребность сообщать информацию близким людям или друзьям, обсуждать с ними какие-то вопросы для того, чтобы узнавать их взгляд "со стороны", иную точку зрения, взглянуть на ситуацию "под другим углом". И есть желание, чтобы эти разговоры не разглашались впоследствии.
Согласна, я хочу на халяву свою потренировать))Ответы я как бы уже получила.Теперь развлекаюсь споря)))
Но нет, не согласна не на халяву, на форуме многие люди приходят с различными вопросами, я им тоже помогаю их решить
Вообще, я не оч понимаю, о чем была дискуссия? Надо или нет делать скидку? Мне кажется, все настолько индивидуально (от случая к случаю). Может друг всем делает «быстро, но средне качественно», а вам сделает так сделает, на все 120 процентов. Куда ж еще скидка? Или пока с вами предварительно все выяснял, уже надавал советов на пять часовых консультаций?вообще, да. Я тоже предпочитаю финансовых отношений с друзьями не иметь. Если бывает, очень редко, прошу что-то сделать, мелкое что-то, - плачу дорогим алкоголем. А вот с разными знакомыми - с радостью.
и 
.Совершенно с вами согласна)))
потренировать))Ответы я как бы уже получила.Теперь развлекаюсь споря)))