Привет, друзья!
В соционике я новорожденная. С легкой подачи подруги прошла на прошлой неделе тест, начала читать описание себя и своего дуала и ахнула. Всю жизнь думаешь, что такой уникальный, а ваши отношения - единственные в мире такого рода. А про вас уже все давно известно и по полочкам расписано. Hola, я - Драйзер, мой бывший молодой человек - Джек. 90% описания нашей дуальный пары - и есть наша история.
И поскольку она уже всем известна, постараюсь покороче. Но не обещаю
Джек признался, что влюбился с первой моей улыбки. Я рассматривала его больше как озорного братишку, с которым всегда очень ярко и интересно провести время. Он не сдавался и шанс предоставился, когда через несколько месяцев после одной из наших экстремальных вылазок я надолго загремела в больницу с серьезным переломом в стране, языка которого я совершенно не знала. Этот случай помог увидеть мне в Джеке надежного и ответственного человека, и я решила дать ему шанс.
Дальше последовали 3 удивительных года, у нас сразу все сложилось. Ни небольшая разница в возрасте, разные национальности и среда воспитания не были помехой. Как-то сходу интуитивно подстроились друг под друга и правильно распределили роли. Джек придумывал новые интересные приключения, я со своими организаторскими талантами с удовольствием претворяла их в жизнь.
На 4й год мы дружно кинули работы и оправились в путешествие по миру, которое растянулось на 1, 5 года. И вот тут начала проявляться сильная потребность Драйзера в ощущении стабильности. Мне все равно, где мы будем спать завтра, все равно в какое стране окажемся через месяц, дело не в этом.
У меня волосы на голове дыбом вставали, когда видела с какой лёгкостью Джек собирается спустить все наши накопления. Я начала экономический террор с выдачей сухих пайков перед снов. Джек чуть-чуть побрыкался, но привык доверяться мне в экономических вопросах, и сдался. Мне казалось, что если я все пущу на самотёк, то мы всю жизнь будем жить в лачуге и питаться рисом до скончания дней.
Дальше хуже - вопрос женитьбы я как-то для себя считала делом времени. Поскольку у нас разные паспорта, настанет момент, когда мы снова решим работать и... не сможем быть вместе из-за виз. Так и получилось. Джек поменял сферу деятельности и в связи с спецификой его работы, я не могла найти работу в том же месте, и наоборот. Джек в женитьбу не верит в принципе, в его семье развелись абсолютно, включая всех бабушек и дедушек. Единственная пара, которая не развилась и живет счастливо, это та, которая никогда не связывала себя брачными узами. На 4й год он намекнул, что собирается сделать на следующей день предложение. Но в его глазах было столько страха, а я в тот момент как раз находилась в состоянии морального кризиса, представляя жизнь, где я все время буду заниматься благоустройством и финансами, что отговорила его от этой затеи.
В наш последний год я пыталась уйти три раза. Уже сидела покупала билеты, и не могла в последний момент. Было ощущение своего человека, что можно ещё что-то сделать, но что - непонятно. Джек очень переживал, я видела насколько важна для него, и оставалась. Страхи о будущем поедом поедали меня, улыбка и легкость за которые он так любил меня, исчезли. Я решила съездить домой на месяц и обещала Джеку как можно скорее приехать на его новое место работы.
А дома.. было здорово! Мне предложили участие в новом проекте на несколько месяцев, тут была крыша над головой и ощущение, что все будет хорошо.
Я 3 месяца не могла вернуться к Джеку. Впадала в тихую депрессию, что придётся бросить надёжный источник дохода и снова в неизвестность и в плане финансов, и социального статуса. (К слову, новая работа Джека была не ради денег, это любимое хобби, с которым он был счастлив делиться с другими людьми). Джек постоянно звонил и писал, расстраивался, что мне без него весело. Торопил с приездом, говорил, что привыкает жить один. Я со слезами купила билеты с датой на ещё через месяц. А Джек не дождался и написал, что хочет расстаться. Он привык жить один и рад, что никаких проблем больше нет и не нужно думать за наше совместное будущее. Освободилась уйма времени, чтобы заниматься любимыми делами. Нет женщины - нет проблем, что говорится.
Я очень плохо перенесла эту новость. Джек все время был на связи, общался поддерживал. Сказал, что его чувства ко мне не изменились, просто устал и не хочет пробовать ещё раз. мы с ним продолжали общаться ещё два месяца, я все анализировала и поняла свои крупные промахи. Почувствовала, что давал он мне гораздо больше, чем я представляла, только по-другому. На мою силовую попытку попробовать снова, получила отказ.
Потом я прекратила все общение, чтобы не выносить себе мозг. Попросила и его не писать больше.
Джек писал ещё два месяца после этого, переживал, что сделал больно и не хотел терять как друга. Потом перестал. Прошло 9 месяцев с момента расставания и 3 - с его последнего письма.
Я встречала новых людей и чем больше сближалась, тем чётче понимала, что - совсем не то. А ТО - вон там, от которого сама отказалась.
Поэтому как у людей более опытных в соционике, услышать ваши мысли .
Я в принципе представляю свою жизнь с другим человеком. Я знаю, что это не конец. Но внутри, видимо, осталось неудовлетворенность от того, что поняв наконец-то ошибки и потребности друг друга лучше, мы не попробовали претворить это в жизнь. И, видимо, не успокоюсь, пока не попробую именно с этим человеком.
А есть ли смысл? Интересно ли это в принципе Джеку? Насколько я поняла из соционике и зная его, ему проще попробовать что-то новое, чем из осколков собирать старое. Он очень легко заводит знакомства и быстро переключается. В отличие от Драйзеров, ох уж эта наша ноша
Если смысл есть, то как лучше найти подход, чтобы он не чувствовал "ловушки" и давления? На следующей неделе я уезжаю в страну, в которую он давно мечтал попасть, чтобы заниматься любимым (в том числе и им) видом спорта. Через пару месяцев мне будет нужен новый напарник. Хотела под этим предлогом написать ему. Боюсь услышать нет. Маюсь и думаю, стоит ли что-то предпринимать вообще. Боюсь услышать нет. В дружеских отношениях интереса нет.
Ого, я расписалась. Хорошо, что ничего не пообещала ) буду рада услышать любые мысли. Вижу, что много где вела себя неправильно. Сидели бы в одном городе с работами, он катался и периодически брал меня, жили бы долго и счастливо
А не боитесь в ситуации, что ответ был бы "да", да только вы не спросили?
А не боитесь бояться спрашивать об этом еще 5 лет?
Вы решили для себя вопрос по поводу денег, статуса, стабильности?
Интересно ли этому конркретному Джеку - знает только он сам. Даже если ему обычно проще пробовать новое, это не значит что ему сейчас не захочется собирать старое
Спасибо, за отличные вопросы!
Да, в голове я решила для себя вопросы со статусом, стабильностью и деньгами. Что выйдет в реальности - будет видно на деле.
В течении пары первых месяцев после расставания я пыталась наладить отношения, выкинула подальше свою гордость и принципы, но тогда он наслаждался ощущением беззаботности и не был заинтересован.
С точки зрения психологии это проигрышный случай, когда мадам беспрестанно бегает за своим кавалером и уверяет, что "я все поняла!". Я два раза предлагала встретиться и все обсудить лицом к лицу. Он отказался и сказал "меня не пришлось бы долго уговаривать".
Интересен подход именно с точки соционики. Как обычно Джеки смотрят на возобновление отношений? Как лучше подойти, чтобы у человека не создавалось ощущения заманивания в капкан. Были мысли из серии "брошу все и рвану к нему сюрпризом таким. и не отвертится". Лобовым таким столкновением. С Джеками так не прокатит.
Я упрямый боец и знаю, что все равно сделаю финальную попытку. Сейчас пытаюсь разобраться КАК, принимая во внимание психологию Джеков. чтобы заведомо не отпугнуть с одной стороны, а с другой - иметь максимальные шансы на успех, дать понять, что я изменилась и со мной будет ещё лучше, чем без.
Не думаю, что кто то может вам сказать точно "Да" или "Нет", захочет он или не захочет с вами возабновить отношения, но попробовать надо, потому что в любом случае загрызете себя вопросами и сожалениями.Я понимаю вам хочется получить хоть какой то точный ответ...но в любом случае это будут, только предположения, так что действовуйте, прелагайте ему встретится, может и лучше сначала под невинным прелогом.Удачи.
Но правда интересно услышать мнение Джеков.
MrAndy, а как решаются такие вопросы в паре Джек-Драйзер? Драйзер должен был побороть свой страх и полностью довериться партнеру? Финансовые вопросы, вроде как, Джек должен в паре решать? Слышала от одного Джека, что на него очень негативно действовало недоверие партнера в финансовых вопросах. Но партнером там был Дост, у которого священный ужас был от разнообразных экспериментов Джека по построению "финансовых цепочек". Дост считал подобное полной ерундой и опасным занятием.
Я отвечу за Драйзера.Я бы предпочла держать финансы на себе.Быть, что то вроде банка, мне приносят деньги, складируют, а потом берут на расходы, а я контралирую процесси и должна решать давать или не давать.Задача Джека замотивировать меня дать ему денег)и с радостью отдавать мне их.Это я упрощенно описала принципп.
Так тут в чем вопрос. А согласится ли Джек отдавать свои деньги в чьи-либо руки? Я не могу утверждать за всех Джеков, среди моих знакомых, к сожалению, мало Джеков-мужчин (в отличие от Джеков-женщин, их у меня три подруги), но, по крайней мере, одного Джека я знаю очень хорошо. Так вот он раз и навсегда пресек попытки жены контролировать финансы: "Ты хочешь, чтобы я отдавал тебе деньги? А давай, лучше ты мне будешь отдавать свою зарплату, а я буду все контролировать, я в финансах лучше тебя разбираюсь)". Джеки, отзовитесь! Такая позиция Джека - исключение или все-таки правило?
Я бы поставила вопрос по другому, а хочет ли Джек вообще себе на голову принциппиального аграссора Драйзера? Вот отсюдо надо исходить).
К Джеку.Действительно в паре Джек и Драйзер, финансовый мотор это Джек, он добывает и приумножает, роль Драйзера как Хранителя сохранить эти деньги и организовать повседневеые траты.Тут палка о двух концах, Джеку добыть, а Драйзеру сохранить.Собственно , так и действует дуальность в этом плане в этой паре, они оба должны уметь это делать.
Бывший муж Джек в конфетно_букетный период вообще не мог совладать с финансами. Жил не по средствам. Вечно в долгах.
Когда дело пошло к свадьбе стал суперэкономный. Хотел собственноручно колдовать над мой свадебной прической, чтобы не платить парикмахерам))) Благо разумный свидетель
попался и объяснил ему, что это не так уж просто. Мебель в дом хотел сам делать (столы_стулья), типа так дешевле обойдется. Я конечно снисходительно ржала над всем этим скупердяйством.
Было время, что очень хорошо зарабатывал (3-5 тыщ $ в месяц) Деньги лежали в потайном месте, куда я имела доступ без ограничения. Но и здесь он не мог ими разумно распоряжаться, я его было прибить готова за такое хозяйствование.
В принципе, без проблем отдавал большие деньги мне в руки. Приходил и с порога вручал мамонта, и я уже на свое усмотрение заныкивала.
Согласна, у Джеков бывает проблема с сохранением финансов, но иногда доходит до абсурда.Последний мой друг Джек, имея доход больше моего, перевалил за минус в банке, смог урегулировать ситуацию, договорившись с банком о постепенном возвращение долга.Значит кушал одну гречку с медом, варенье, тхина, фрукты, но тратил деньги не бесполезные тренинги по коучу.Когда я сказала, что отберу кредитку, заржал и сказал, что и так банк забрал.Но он был очень молод.
По теме.Это я так утрировала, сказав "отдать деньги мне".Деньги могут находится и в банке , и в деле, главное я должна быть в курсе и иметь возможность влиять и контролировать.
Да, это все очень совпадает с моими наблюдениями над Джеком. И что скупердяи еще те, но при этом могут быть на удивление широкими. Экономить на мелочах и быть готовыми по-крупному вложиться в стоящую, по их мнению, трату (даже, в какое-нибудь стильное и суперное украшение для любимой женщины). Но это если Джек заработал и принес, отдал. А если он задумал какую-то финансовую операцию, и надо крупную сумму денег вложить, а исход неясен? Драйзер, по идее, должен быть готов к такому. Или будет все-таки тормозить? В этой паре Джек-Драйзер, как уживаются между собой авантюризм, в частности, финансовый, Джека с болевой ЧИ Драйзера, страха перед будущим и перед возможным безденежьем? Или Джек расслабляет Драйзера, на практике показывая, что с ним не пропадешь при любом раскладе?
Здесь надо быть очень осторожным. Смотря что за операция. Мой Джек чуть мою семью по миру не пустил своими крупномасштабными операциями, что и послужило причиной развода.
Потратила достаточно сил, чтобы его размазать и вернуть свое.
Да, Вы прямо в точку, я именно этим интересуюсь. Это Вы, Жуков, а каково Драйзеру с его болевой?
Тут такая сложная грань с этими Джеками, и зажимать особо нельзя, а то энтузиазм погасишь, и особо распоясываться позволять нельзя, по миру пойдешь. Я так думаю, что у Драев есть какой-то особый талант на этот счет . Как-то они умеют этот баланс соблюсти. Но вот только как? Как ухитряются с этими авантюристами справляться? Жуковы вон разводятся, Напы опасаются, а эти Драйзеры осторожные, с такой болевой, и вот поди ж ты . Неужели секретное оружие, волшебная сковородка (как у Напа - волшебный пендель)?
Тут мне можно только предпологать, так как сама не сталкивалась с такой ситуацией.Не думаю, что Джеки настолько бестолковые, скорее всего они могут все удачно просчитать, а Драйзер так закритикует, что Джек сможет, продумать все до мелочи.Вот думаю тут главное нормальная и стабильная семья, якорь, желание тратить эти деньги на кого то, для какой то цели, для любимых людей, а не для того, что бы выпендриться, развеять скуку и безисходность в неудачном браке или же просто, что бы что то делать.Еще думаю это все сказки, что Джеки абы куды вкладывают деньги, все таки деловые логики и рационалы.По мелочи да могут, пока не обожгуться.Большинство находят профессию и работают стабильно.Ну есть конечно и бестолочи, лично знакома была, но это скорее исключение.
Допишу, тут главное убедить Джека или Джеку убедиться на стабильность определенному Драйзеру, когда будет доверии и семья, то все должно быть по идеи нормально
А вот да, наверное, в этом дело, чтобы Джек партнера любил, ценил и уважал, черпал в нем свою энергию. Видел, что партнер ему полностью доверяет и на все ради него готов. Все-таки суггестивная - сильная штука.
И, возвращаясь к проблеме ТС, в чем ее ошибка? Почему она не смогла решить проблемы?
В теории Джеку гораздо проще заниматься финансовыми вопросами и планированием, но на практике все зависит от самого человека, его воспитания и от конкретных условий. Лично у меня есть четкое понимание своего финансового положения и возможностей. Лишнего стараемся не тратить, но и на важных вещах не экономим.
Никак не уживаются. Джек и Драйзер - это рационалы с ценностными ЧЛ и БИ, они стремятся к прогнозируемости и финансовой стабильности. Их основой является наличие достаточного уровня сбережений и материальных активов.
Джеку в принципе сложно развивать новое дело без адекватной финансовой подушки, да и Драйзеру гораздо спокойнее, когда есть несколько заначек на серый, чёрный и очень чёрный день.
По поводу авантюризма. Зачастую нет необходимости сразу вкладывать большую сумму в какое-то дело. Лично я стараюсь сначала минимальными средствами проверить саму идею, и только если она оказывается удачной и начинает приносить прибыль, то вкладываю дополнительные средства и время для ее развития. Это банально снижает мои риски как предпринимателя.
Mr Andy, спасибо за ответ! Ну, тогда получается, что у молодого человека ТС просто индивидуальные особенности такие, что вызвали у девушки тревогу и привели, в конечном счете, к расставанию?
Кто то, что то понял?Я ничего не поняла.Кто контралирует расходы в семье?Или просто совместный счет в банке и каждый берет, столько сколько хочет и тратит, просто оба разумные и проблем пока небыло?
Ладно парень растратчик, бывает.Но все равно надо как то счет контралировать и советоваться, ей нужна шуба, ему мотр поменять ..и пошел балаган без беседы.
А там вообще ничего еще не понятно, на что он там где тратил, на игры и тд.
Спасибо, что делитесь мыслями. Действительно интересные вопросы и идеи.
В нашей паре Джек быстро сообразил, что я очень круто умею обращаться с финансами и спокойно сдавал мне большую часть в "общий фонд", остального с лихвой хватало на все его нужды. Тут я его не ограничивала.
(Не прогадал, путешествовали 1, 5 года вместо изначально запланированных пол).
Проблема возникла именно, когда мы оба остались без работы. Не знаю типично ли это для Джеков в целом (повторяюсь - я новичок), но именно этот Джек не переживал совсем по поводу непополняемого бюджета. "Пока же есть средства, будут на исходе - там и подумаем". Было несколько конкретных ситуаций, когда я видела, что из-за его нежелания планировать хотя бы на несколько месяцев вперёд мы могли бы потерять довольно крупные суммы. А необходимости планировать не видел. Настоящее приключение - вот оно сейчас, а там видно будет.
Mr Andy, мне не совсем ясно почему изначально было мало шансов? Как можно было бы поступить иначе?
Я встретила ещё одного Джека через пару месяцев, и общение сразу легко пошло. Как только я поняла, что это тот же самый психотип, сбежала без оглядки. А, оказывается, дуал.
Подумав, видимо, абсолютное спокойствие этого Джека по поводу добывания денег и привело к этой ситуации. Мне все меньше и меньше оставалось чего хранить.
Возможно, в следующий раз нужно будет просто дать Джеку шанс проявить себя и не сомневаться в его способностях.
К слову, ему всегда везло с работой, она его сама находила, и зарабатывал прилично. Но бывали и истории из серии, "ничего не осталось, ночевал в Гонгконге на лавочке, с классными ребятами познакомился".
Я начала много работать и хорошо зарабатывать, может, это Джека ещё больше успокоило и он совсем не парился. Все ж под контролем. Получается, перетянула функцию на себя. Драй зарабатывает и все хранит. Он в это время зарабатывал и все тратил без бдительного ока рядом
Лично у меня сложилось впечатление, что молодой человек и не Джек вовсе, а какой-то там Гексли или даже Дон.
Да, бывают сильно испорченные Джеки, но там "испорченность" проявляется в желании обогатиться не прилагая к этому достаточных усилий (мелкое жульничество и воровство), в неадекватной оценке рисков и собственных возможностей. Такие товарищи лично мне встречаются достаточно редко.
Как правило, в повседневной жизни Джеки - это обычные предприниматели, которые имеют стабильный источник дохода (это важно) и время от времени расширяют сферу деятельности (развиваются в ширину).
Лично у меня сама перспектива остаться без денег вызывает сильное беспокойство. Я отлично понимаю, что это обстоятельство может сильно ограничить мои возможности и сузить простор для маневра. Ни один заяц в здравом уме и трезвой памяти не будет бежать в ловушку, откуда ему будет сложно выбраться невредимым.
А ведь действительно! Очень похоже на то! У меня, кстати, была такая ситуация, что я довольно долго, месяца 3-4, принимала Дона за Джека. Но отношения были не личные, а рабочие. Потом у меня появились сомнения, что какой-то странный Джек, с отклонениями). И потом в один момент вдруг осенило - никакой не Джек с отклонениями, а обычный Дон . Как приятно слышать подобные здравые мысли
Cкорее Нап.
А девушка - Гексли.
Зашибись дуальная пара, ага.
И то, как он себя сейчас ведет, и как во время эпичного путешествия вел...
И дева.. Все благодарит и кланяется, кланяется и благодарит. КАЖДОГО комментатора после КАЖДОГО сообщения. И не устают же. А уж ник...))
А заявочка "я все равно попробую, я иначе не могу"?
В схему так называемых"деловых" как раз вполне укладывается. И что там делового только в них, никогда не пойму.
Плюньте вы на этого придурка, ТС. Поблагодарите мысленно за приятные моменты, и вперед, к новым возможностям.
И тест нормальный нормально пройдите. А то вы себе в жизни накрутите. И бышемужик-то Джек, и все подруги Джечки, и кот тоже Джек.
Чел, который "с легкостью собирается спустить все накопления", прекрасно чувствует себя в состоянии неизвестности в плане финансов и социального статуса, не особо похож на Напа. Слишкой дерзко для ролевого ЧИ . И признания, что "влюбился с первой улыбки" тоже совсем не напское.
Где ты там такое уж "состояние неизвестности" увидела?
Залепила парню кирзачом с ограничительной в суггестивную, вот оно и возникло, состояние это. Я пока стартовый пост читала, у меня у самой состояние неизвестности возникло. С чего-то.
Ты обрати внимание, как красиво он сваливал! Классика жанра же.
Вот я когда сваливаю, то как-то так примерно. "Игры с дистанцией", черт его знает, что оно такое, все дела.
Я не могу утверждать за всех Джеков, среди моих знакомых, к сожалению, мало Джеков-мужчин (в отличие от Джеков-женщин, их у меня три подруги), но, по крайней мере, одного Джека я знаю очень хорошо. Так вот он раз и навсегда пресек попытки жены контролировать финансы: "Ты хочешь, чтобы я отдавал тебе деньги? А давай, лучше ты мне будешь отдавать свою зарплату, а я буду все контролировать, я в финансах лучше тебя разбираюсь)". Джеки, отзовитесь! Такая позиция Джека - исключение или все-таки правило? 
. Неужели секретное оружие, волшебная сковородка (как у Напа - волшебный пендель)? 
