Если хочешь навязывать идеи, спрогнозировать с большой долей вероятности поведение человека в будущем - иди к нейромаркетингу, нейропсихологии, ну или хотя бы к социальной психологии.
Белой или черной этики, или любой другой функции маловато будет.
"Навязывать идеи" - это цитата Вашего поста. Вот я про навязывание и сказала, что нужны несколько другие инструменты))
Я с Вами в подробную дискуссию не вступаю, поэтому удивляет где и в чем Вы видите мое "упрямое" не-восприятие)).
Попытка была, но мои впечатления от дискуссии с Вами, что Вы тоже не воспринимаете аргументы, трактуете их как-то очень своеобразно. Я пожала плечами - ну, бывает. И попытки прекратила.
Например, вот это
вообще непонятно откуда прилетело) В смысле, как Вы сделали такой вывод обо мне). Ну и так далее.
Так вот я думаю насчет прогнозов по БЭ, если я приду и подарю вам букет цветов, вы скажите спасибо и улыбнетесь, если я вам подарю фантики от конфет вы скажите, дама не впорядке.По большому счету это можно спрогнозировать.Разница лишь в том, что БЭ должен понимать, кому дарить цветы, кому конфеты или фантики, для того, что бы получить нужную реакцию, болевым ЧИ это сложно, но для понимания этого есть опыт и друзья БИ, а вот понимание, что надо и кому это надо дарить у нас есть.
Нет вечных прогнозов, как и нет вечного двигателя, но в двигатель можно добовлять бензин и масло, так и этику все время приходится корректировать , улучшать или даже подстраиваться под отношения, по мере необходимости их чувствовать и изменять, улучшая или ухудшая.Вот так этики могут их изменять и изменя могут делать достаточно точный прогноз. Собственно говоря, что БЭ делает с отношениями, а они действительно достаточно продолжительны по времени, то же самое ЧЭ делает с эмоциями, радуя или удручая собеседника или группу людей, вот тут действительно реакция быстрая и гораздо предсказуема.
Понимаю, хотя очень не люблю вопрос "Понимаешь?", он меня отвлекает от следования за ходом беседы, кажется бессмысленным и заставляет встрепенуться и спросить себя, а понимаю ли я в самом деле то, что мне говорят. Так и забыть можно, о чем говорили, это ж переключатель. Сама употребляю только когда человек запрашивал инфу, я выложила свои аргументы, а в ответ тишина. Но это так, в сторону)
Интересно) пишут, что ПЙ-тип может меняться, в отличие от соционического. Может, с вами именно это произошло? Но, с другой стороны, ваш отказ процессировать по каждому микроскопическому поводу... Не знаю, что сказать. Моей 2В тоже когда-то приходит конец, мякиш может затвердеть на глазах, когда 1Л отцифрует внешнюю ситуацию как наглёж. Но фаза "мякиш" обычно довольно длительная.
Возможно, вопрос личных границ наиболее остро по 2-ке проходит.
Но если изнутри своя 2-ка ощущается эксплуатируемой, чужая двойка (по своим результативным) воспринимается как агрессор. Вот дела
Это золотые слова! Требую высечь их в камне!
ага.
Не находят.
Поэтому мелют языком без перерыва. Можно об одном и том же, по кругу. Много лет об одном и том же.
Можно о себе. Берется незначительный эпизод из своей жизни, и со смаком описывается 3 часа. До полного забалтывания себя, до аутогипноза буквально. Потом уезжает, забыв кофе, стиральный порошок, ключи от дачи, в белом, в пургу. Где ж там было не забыть? Спасибо, голова на месте.
Джек 1Л, работавший жилеткой и дренажом для слива моей, на тот момент, кипящей процессионной 2Э, задал интересный вопрос. Задумчиво так.
- Слушай. А как она вообще до своих лет дожить ухитрилась?
В теории по запросу, да, а на практике - ты подаешь признаки жизни, значит, готов разговаривать. Можешь говорить, что занят, болеешь, умираешь - пофиг. Еще и обижается потом, когда пресекаешь, типо а зачем ты трубку брала (точнее, не обижается, а пытается справиться с упреком в том, что её много).
Что формирует? Я вообще не задумываюсь по базовой, хотя иногда бы надо бы... но она реакцию выдает быстрее, чем я успею подумать
А вот творческая терпит долго...
Хочу уточнить - вы точно не путаете тему "потрепаться" и разъяснения от 2Л? Л - это выработка единого понимания. И там где первая скажет это так и точка, 2 будет без устали объяснять чего она имела ввиду. А трындеть по телефону по 3 часа - это не про процесс по логике все же , в моем понимании.
что есть, то и формирует. У кого сенсорику генерит, у кого наоборот, интуицию. Сразу.
Ты выдаешь СВОЕ отношение, сразу. А при получении новой вводной - меняешь. Но тоже - сразу.
Я сперва в окопе, и бывает долго. Я по базовой вообще ничего стараюсь не генерить, везде ковры из трупов валялись бы. А творческая шепчет : расстрелять успеем, смотрим пока.. Как то так.
Так именно это BitterBerry здесь и демонстрирует. По крайней мере, я это так воспринимаю.
Ну, если учесть, что трубку брала именно я, и трындели без устали мне, то мне и делать выводы об этом все-таки.
А так-то трындеть по любому аспекту можно, даже по Физике.
Если вернуться к основной заявленной теме.
У меня был муж Нап и последний мужчина Драй.
БЭ мужа - это было нечто в то время восхищающее, он собственно этой БЭ и меня окрутил так, что я и пискнуть не успела. Для каждого он видел свой подход, на кого наехать, кого ублажить комплиментом, кого еще чем убедить сделать именно так, как надо ему. Все дела решал через личное отношение. Продавцом работал, продать мог что угодно и кому угодно.
Драй же ни разу не манипулировал, просто мог высказать мнение о человеке и все. Но он управлял дистанцией, я против нее была бессильна. То отдалял, то приближал. Как только я начинала злиться, что мало внимания (еще не высказав ничего, только накопив некоторое внутреннее недовольство), как он тут же появлялся, окутывал вниманием, поддерживал. Как только я начинала много болтать и уделять ему больше внимания, чем это нужно было ему в тот момент, он вежливо и аккуратно, но очень четко давал понять, что не сейчас.
Очень разная БЭ по моим внутренним ощущениям.
На работе была подчиненная Драйка, та не то, чтоб дистанцию держала, хотя и это было, но менее заметно, та насчет каждого имела четкое свое личное отношение, у нее люди делились на хороших и плохих так явно, что порой даже вызывало недоумение, есть же и средние варианты.
Гексли на работе поддерживает хорошие отношения со всеми и очень боится конфликтов, прям дорожит хорошим отношением коллег.
Но чтоб кто-то из БЭ-ков из моего окружения мотивами озадачивался - не помню. Понимание мотивов в их цели не входило.
Если понимаешь, куда клонит человек, то мотивы и так ясны. Тоже мне бином ньютона.
А вот что делать с этой инфой - уже другой вопрос. Обычный ответ - ничо не делать Поэтому и ощущение, что не заморачиваются БЭтики мотивами других.
давайте я вам расскажу как у меня, Небелоэтика происходит "чтение" скрытых мотивов. Я сначала чую что-то неладное (есть ощущение, что что-то не так с этим человеком, или ситуацией), а потом (если ситуация для меня Важна) я провоцирую вскрытие этих мотивов (задаю вопросы, веду себя определенным образом)...
Если человек не близкий, малознакомый - то это сделать труднее.. Или невозможно.
Если ситуация Незначимая для меня, или Значимая, но я вижу, что не смогу на нее повлиять - то ничего не провоцирую и не вскрываю...А, в принципе, с течением времени и так вижу к чему ведет...
Интересно бы провести эксперимент, Кто все-таки наиболее силен в распознавании мотивов....
белоэтики? черноэтики? логико-инутиты?
Логико-интуиты часто тоже не промах.
У них анализ ситуации идет с другой стороны. И их выводы часто более соответствуют действительности чем мои (из личного опыта). Мои выводы часто субъективны, основаны на личных ощущениях, считывании эмоций с фейса, тела... А у логиков - хорошо учитываются объективные факты.
В книжках по психологии и психиатрии все написано. Истинных творцов себя, которые не вписываются в теоретические выкладки, не так много. Остальные же, люди в массе, неосознанно управляются импульсами, полученными извне.
Bitter Berry, тема началась с поста про то, чего я НЕ могу, как БЭ. И потом уточнениями, чего еще не могу. И информацией про то, как мой муж, который не БЭ, лучше меня понимает мотивы.
И Вы после этого пишете, что я готова видеть только то, что я могу. Вы явно не со мной, а с каким-то придуманным образом общаетесь, что лично для меня делает общение с Вами затруднительным.
Я могу тоже посмотреть на выражение лица, на тон голоса, на какие-то несоответствия и особенности поведения, и сделать какие-то выводы. Но мои предположения в основном про какие-то личностные моменты из серии "жалуется, но хочет одобрения", "искренне-неискренне извиняется" и т.п.
Муж ЧЛ очень хорошо понимает именно ЧЛ-мотивы. Я так не могу. Очень хорошо и системно раскладывает. Solar Berry, вот это
не про мое несогласие с Вами или верю во всесилие и мощь БЭ)) Я это написала, потому что меня позабавило, как Вы от лица всех присутствующих написали, что они пришли к Вашей точке зрения. А это не так, с Вами в этой теме не все соглашались.
На данный момент по итогу обсуждения в этой теме мне ближе мысль что каждый лучше всего считывает мотивы по своей сильной функции.
Про "очевидный нюанс - спасибо, конечно, что снисходите до разъяснений мне темной, но не стоит себя так утруждать. Желания продолжать с Вами общение у меня нет. О, Вы продолжаете... с упорством, достойным лучшего применения))
Нееееееееее.....ни в коем случае никакое не докучивание!..
А, например...возьмем пример со среднезнакомым человеком...с которым вы иногда общаетесь по работе...достаточно редко, совсем не близко...
И вы ему вдруг говорите какую-нибудь голую правду о себе (почти интимную), просите совета, например... Человек раскрывается в ответ...Но это все заранее НЕ планируется (в моем случае), а происходит естественно, само собой (когда есть соответствующее настроение и чувствую удобный момент)... Ну так...бывает иногда некоторый кураж в голове, хочется порезвится, пощекотать кому-нибудь нервишки))...И ты так ляпаешь (на работе, в компании 2-3 человек): А ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О СЕКСЕ! (очень весело, когда народ стесняется-теряется, челюсть падает...но некоторые весьма охотно откликаются)) - после этого начинается живой разговор...Причем я могу и не участвовать, просто слушать (теперь у меня уже челюсть падает от услышанного)...
..Ну это типа примеры небольших провокаций...Для открытия информационных потоков))... - Но это, повторюсь, по настроению и на определенные веселящие (меня) темы...
А если же надо СПЕЦИАЛЬНО что-то выведать - не смогу ничего устроить подобного провокационного... Только от внутреннего настроя идет...
Когда нужна дополнительная информация по мотивам, то просто спрашиваю всех и вся (кто попадается на пути и может быть относительно сведующим в данном вопросе)...Завожу беседу, спрашиваю совета...Стараюсь ненавязчиво. Постепенно собирается информация, и что-то вырисовывается...
К близким (родственникам) обычно не докапываюсь - и так приблизительно понятно, в чем дело
. 
Поэтому и ощущение, что не заморачиваются БЭтики мотивами других.