8 Фев 2018 23:24 prekrasna писав(ла): Не, это наверно в вашем духе) Общественное мнение невозможно сформировать (для меня)(да и не нужно, потому что оно формируется само по себе, на основании тысяч голосов, а не одного-единственного кого-то, на то оно и ОБЩЕСТВЕННОЕ), а "тактичные расспросы" СОВСЕМ не могут формировать общественное мнение, потому что они выясняют информацию
Бета такая бета ))) в таком коротком сообщение 3 раза повторяется "общественное мнение"
Я тоже воспитана Гамлетом и сама воспитываю Гамлета то еще удовольствие. Но с детства не понимала при чем тут общественное мнение, если важно мнение только свое и своих самых близких
8 Фев 2018 22:32 Mo_200 писав(ла): Бета такая бета ))) в таком коротком сообщение 3 раза повторяется "общественное мнение"
Я тоже воспитана Гамлетом и сама воспитываю Гамлета то еще удовольствие. Но с детства не понимала при чем тут общественное мнение, если важно мнение только свое и своих самых близких
Это все от того, что в информационной войне вы можете быть только жертвой. Руководящей и направляющей силой - не. Куда вам с вашей минусовой двухмеркой супротив вот такенной плюсовой базовой? Никуда, я ж че и говорю. Судороги тапера, прилипшего к экрану
8 Фев 2018 22:51 Generic писав(ла): Это все от того, что в информационной войне вы можете быть только жертвой. Руководящей и направляющей силой - не. Куда вам с вашей минусовой двухмеркой супротив вот такенной плюсовой базовой? Никуда, я ж че и говорю.
В информационных войнах да, мы - жертвы.
Спасибо, теперь я в курсе: в информационной войне буду пользоваться ТОЛЬКО услугами Наполеона!
А в мирных целях "вот такенная плюсовая базовая" совсем не применяется?
А что, Джеки и Напы такие прям "ути-пути" детишки?)))
8 Фев 2018 23:11 prekrasna писав(ла): В информационных войнах да - мы жертвы.
Спасибо, теперь я в курсе: в информационной войне буду пользоваться ТОЛЬКО услугами Наполеона!
А в мирных целях "вот такенная плюсовая базовая" совсем не применяется?
А что, с Джеками и Напами совсем нет проблем, когда они дети)? Такие прям "ути-пути" детишки?)))
"Пользоваться" врядли получится. На вашу воттакенную базовую у Наполеона воттакенная фоновая.
Гамлетов не воспитывала, ничего сказать не могу, но все мое семейство с умилением вспоминало крошку-Гамлетессу, и до сих пор с криками по ночам просыпаются, вспоминая младенца - меня.
По слухам: маленькие Гамлеты деточки очень послушные. В отличие от диких Джеков, и диких, + безголовых Напов.
Так что нет, как раз тут с Гамлетами не все так ужасно. Судороги тапера, прилипшего к экрану
9 Фев 2018 00:11 prekrasna писав(ла): А что, Джеки и Напы такие прям "ути-пути" детишки?)))
Лично я и не писала, что мой Гамлетеныш сложный ребенок, я лишь отметила, что коллективизм настолько чужд мне, что еще с детства вызывал внутренний протест.
Я кстати была идеальным ребенком, послушным, понимающим, со мной проще простого было договориться.
И вот я ращу гамлетенка и замечаю, что он склонен торговаться , даже заметить не успела, когда он перенял гаммийскую тактику
4 Фев 2018 12:02 DarynaRa писав(ла): Читаю описание Драйзера. Некоторые моменты вызывают удивление.
Например, вот этот:
Т.е. белый этик чуть ли не экстрасенс получается)) А это, мягко говоря, не так. По моим наблюдениям, максимум, что можно увидеть, и в чем реально БЭ внимательнее, чем те же логики: какие-то невербальные сигналы (выражение лица, тон голоса, прочая феноменология), которые показывают отношение другого человека к темек собеседнику, или ситуативное настроение человека. Ну и искренностьнеискренность таким образом тоже увидеть можно. Все.
А вот какие там настоящие мотивы у другого человека, что он думает и т.п. - это уже на грани фантастики, я с трудом представляю, кто может на 100% это сказать, кроме самого человека.Т.е. предполагать, конечно, можно, но вот непрошибаемой уверенности что все именно так - у меня лично нет никогда. И я считаю, не может быть.
Вопрос к базовым и творческим БЭ: а как вы эту свою функцию воспринимаете? Что она вам дает в плане понимания других людей?
Ну и ко всем остальным: насколько, по вашему опыту, точными бывают предположения БЭ-ТИМов насчет вас или других людей?
Для кого-то это может и экстрасенсорика, но на самом деле, ничего тут необычного нет)) Я называю БЭ "логикой внутренних мотивов". Не совсем верно то, что она ориентируется в отношениях/-ии только по невербалике. Это лишь один из факторов. Есть определенные причинно-следственные связи у поведения каждого человека и базовая БЭ их схватывает практически сразу и запоминает, примеряя их на дальнейшие этические ситуации, сравнивая результаты и выводя новые закономерности. Базовый БЭ - аналитик внутреннего мира человека. Естественно, уровень этой аналитики сильно зависит от общего уровня развития личности базового белоэтика, внутреннего опыта и широты взглядов. Соответственно, те же бабушка-Драйзер, с 8-ю классами образования, проработавшая всю жизнь в колхозе и молодая девушка-Драйзер, дошкольный психолог или профессиональный HR, поездившая по городам хотя бы своей страны, будут достаточно сильно отличаться во взглядах на "что можно и что нельзя" в этой жизни, а также уровнем эмпатии к проблемам и чувствам других людей))) 4 відвідувача подякували Liberosis за цей допис
5 Фев 2018 16:10 prekrasna писав(ла): наблюдала за Драйзерами данного форума. Особенно впечатлила одна Драйзер. Настолько у нее лаконичные и емкие замечания были, и прям в точку. Я, например, анализируя условную ситуацию, только подумала про внутренние мотивы предполагаемого ТС, а Та Драйзер - уже написала, да еще так четко, ярко, каждое слово на своем месте. Ни убавить, ни прибавить.
ТА Драйзер легко и убедительно вскрывала мотивы поведения....
Но с другой стороны, информации про именно ЭТОГО Драйзера у меня недостаточно: может, например, человек профессионально подкован, есть, например, психологическая база?(образование, практика и т.д.)
Про остальных же Драйзеров этого форума (в памяти до пяти человек приблизительно) такого сказать не могу. Не впечатлили. То ли мысли не так четко формулировали, то ли просто не раскрылись?
Поэтому могу предположить, что Драйзеры все-таки могут распознавать скрытые (как осознаваемые, так и неосознаваемые) мотивы поведения....
Не думала, что мой постинг настолько кого-то зацепил)) Профессионально по психологии я не подкована, признаюсь честно, но, возможно, из-за моей 1Л и ее "безаппеляционности" выглядит так, будто есть "база") А по образованию и профессии я технарь 1 відвідувач подякували Liberosis за цей допис
4 Фев 2018 12:02 DarynaRa писав(ла): Вопрос к базовым и творческим БЭ: а как вы эту свою функцию воспринимаете? Что она вам дает в плане понимания других людей?
Тут уже наваяли 3 страницы, но я не читала.
По поводу понимания истинной мотивации человека у меня не очень, если сразу. Но если что-то изначально настораживает, пусть я еще не сформулировала себе что именно, обычно оказывается, что не зря. Я просто наблюдаю, не ошиблась ли и где именно собака порылась. И считаю своим долгом предупредить о негативе тех, кто мне не безразличен - что дел с этим челом, по моему мнению, лучше не иметь. Ну и у кого какие взаимоотношения тоже могу с большой вероятностью прикинуть. Иногда сразу ловлю, иногда чуть погодя - смотря на чем я в данный момент сфокусирована. 1 відвідувач подякували Fortune за цей допис
6 Фев 2018 07:32 Ola-la писав(ла): Я думала, что вы своим примером. У меня в воздух не выдается Би
Ответ истинного этика.
Мне бы и в голову не пришло стремиться в друзья для такого дела(я даже оторопела, прочитав про это).
С десяток лет я была со 2Л, получается.
Могла часами писать простыни, приводить доводы, аргументировать, исследовать предмет обсуждения, находить нестандартные решения и скрытые смыслы. Я вижу в BitterBerry себя прошлую. Ничо так, да?
Нынче мне это не интересно, не надо, я вычислила мотивы, побуждавщие меня развивать дискуссии. И, знаете, попустило. Тратить своё время на спор больше не вижу смысла.
Вся вот эта лабуда с положением логики в психейоге- это вопрос границ и внутренней независимости. Если вы внимательно прочтете вот это и немного разбираетесь в теме, вы поймёте.
(заранее приношу извинения BitterBerry за использование её постов в качестве иллюстрации )
После наблюдения за собой, понимания своих мотивов ввязывания в дискуссии и видения всей бессмысленности- оно как отрезает, оно становится не важным. Ты свободен, страсти тебя не цепляют. Есть чувствование себя в ситуации, своей и чужой субъектности
Понимаете?
Психейогу могу считать разновидностью диагностики развития тех или иных аспектов. Не окончательной, а для анализа и работы в зависимости от цели или проблемы
честно говоря, где-то с месяца полтора назад тоже почувствовала нечто подобное... Часто нет желания спорить, потому что видишь, к примеру, что человеку не важен предмет спора, а важно, как он в этом споре выглядит. Смысл с ним пререкаться?
Или понимаешь, что открыв инет и почитав инфу , -больше извлечешь для себя полезной информации, чем от общения с спорщиком.
Либо просто скучно. Например, если видишь жирного и неумелого троля.. Вроде, и отвечаешь ему, но не горит.. скучно.
эх. А раньше прям неделями могла строчить. Причем с любым собеседником. Прям пыль столбом разлеталась от клавиатуры и не скучно было
6 Фев 2018 21:34 Mo_200 писав(ла): Если вернуться к основной заявленной теме.
У меня был муж Нап и последний мужчина Драй.
БЭ мужа - это было нечто в то время восхищающее, он собственно этой БЭ и меня окрутил так, что я и пискнуть не успела. Для каждого он видел свой подход, на кого наехать, кого ублажить комплиментом, кого еще чем убедить сделать именно так, как надо ему. Все дела решал через личное отношение. Продавцом работал, продать мог что угодно и кому угодно.
Драй же ни разу не манипулировал, просто мог высказать мнение о человеке и все. Но он управлял дистанцией, я против нее была бессильна. То отдалял, то приближал. Как только я начинала злиться, что мало внимания (еще не высказав ничего, только накопив некоторое внутреннее недовольство), как он тут же появлялся, окутывал вниманием, поддерживал. Как только я начинала много болтать и уделять ему больше внимания, чем это нужно было ему в тот момент, он вежливо и аккуратно, но очень четко давал понять, что не сейчас.
Очень разная БЭ по моим внутренним ощущениям.
На работе была подчиненная Драйка, та не то, чтоб дистанцию держала, хотя и это было, но менее заметно, та насчет каждого имела четкое свое личное отношение, у нее люди делились на хороших и плохих так явно, что порой даже вызывало недоумение, есть же и средние варианты.
Гексли на работе поддерживает хорошие отношения со всеми и очень боится конфликтов, прям дорожит хорошим отношением коллег.
Но чтоб кто-то из БЭ-ков из моего окружения мотивами озадачивался - не помню. Понимание мотивов в их цели не входило.
Приятно почитать дуала - будто вода в сухую почву))
А вообще по теме: скажу да, Драйзер отлично все видит. Просто в подавляющем случае не говорит, держит в себе - этика не позволяет! И да, оценка почти всегда категорична: тот самый "рентгеновский" взгляд дает ясное представление о нравственном потенциале человека и его предрасположенность к поступкам. Это как рентген в больнице: если вы видите на рентгеновском снимке перелом кости, вы же не скажете: у вас немножко перелом. Перелом или есть или нет. Отсюда и категоричность.
Ну и как правильно отмечает Стратиевская: уж сильно обделила Драйзера природа (ни логики, ни интуиции), должен же быть у Драйзера хоть какой-то плюс!
14 Ноя 2018 16:46 Dunkan-8 писав(ла): тот самый "рентгеновский" взгляд дает ясное представление о нравственном потенциале человека и его предрасположенность к поступкам.
Ого...Так у Драйзера оказывается ЧИ пашет на полную!
15 Ноя 2018 12:37 jo-jo писав(ла): Ого...Так у Драйзера оказывается ЧИ пашет на полную!
Там не ЧИ, а именно 4-я размерность БЭ. Любая базовая по своему аспекту способна видеть глобально, оценивать не только текущую ситуацию, но и ее развитие. ЧИ дает лишь многовариантность, альтернативность, такого видения. И драйзеры как раз этим не страдают
15 Ноя 2018 10:37 jo-jo писав(ла): Ого...Так у Драйзера оказывается ЧИ пашет на полную!
Да нет, тут скорее БИ , просчитывает потенциал, пытается точнее.ЧИ выдала, два или три варианта(Да, нет, незнаю), вот и все действие интуиции.Но всегда видно, что к кому то чувствуется глобально, хорошие отношения или не очень , и какие они вообще, кто то кого то использует, любит, привычка, зависимость , терпеть не может.Можно сказать, что отношения видятся в определенной перспективе, потому что на сиеминутные вспышки эмоций, внимание сильно не обращается, яркие эмоции тоже видны, но их сложно расшифровать.С одной стороны это может запутать , в случайной ситуаци, но в плане перспективы это не сбивает, отношение берется в целом.
Только конечно, мы не можем сказать, что кто там через полгода или 5 лет разведется, изменит или задушит от ревности.
Например.У меня лично не вызывает трудность понять, что я кому то нравлюсь или наобарот, но предположить, что человек с этими чувствами делать будет мне сложно, для этого нужно время и наблюдение.
типирую одну коллегу как гексли, но ее поведение вразрез с творческой белой этикой... или не соционическое?
33 года, вышла в должности руководителя подразделения после двух декретных отпусков подряд, что совпало с обновлением коллектива на две трети, вероятно чувствует себя не очень уверенно, зачастую ударяется в воспоминания о том, какие прежде были эффективные сотрудники и как вдохновенно они трудились (сказка "Как поп работницу нанимал" отдыхает)
дает задания не обдумав суть, поспешив и когда выясняется, что торопиться не следовало, может демонстративно разорвать результаты недельной кропотливой занятости на глазах у исполнителя со словами: "Бестолковая была работа"
регулярно с вызовом напоминает подчиненным, что если вдруг кто-то сомневается в значимости ее распоряжений, то - "милости просим на выход"... ну и совсем чудненькое из поведения: увидев таракана в чайнике обежала с этим самым чайником три кабинета демонстрируя свое отвращение... или... такой сюжет: за обеденным столом шесть дам, каждая со своим контейнером с домашней едой... открыла свой салатик и долго внюхиваясь заявила, что пахнет отвратно, следовательно протух, но пяти остальным уверенно подсунула под нос, чтобы и они утвердительно кивнули
зачем описываю и спрашиваю? часто приходится взаимодействовать, участвуя в совместных проектах между подразделениями
14 Янв 2019 18:52 Nika_net писав(ла): вопрос: что есть этика для этиков?
типирую одну коллегу как гексли, но ее поведение вразрез с творческой белой этикой... или не соционическое?
33 года, вышла в должности руководителя подразделения после двух декретных отпусков подряд, что совпало с обновлением коллектива на две трети, вероятно чувствует себя не очень уверенно, зачастую ударяется в воспоминания о том, какие прежде были эффективные сотрудники и как вдохновенно они трудились (сказка "Как поп работницу нанимал" отдыхает)
дает задания не обдумав суть, поспешив и когда выясняется, что торопиться не следовало, может демонстративно разорвать результаты недельной кропотливой занятости на глазах у исполнителя со словами: "Бестолковая была работа"
регулярно с вызовом напоминает подчиненным, что если вдруг кто-то сомневается в значимости ее распоряжений, то - "милости просим на выход"... ну и совсем чудненькое из поведения: увидев таракана в чайнике обежала с этим самым чайником три кабинета демонстрируя свое отвращение... или... такой сюжет: за обеденным столом шесть дам, каждая со своим контейнером с домашней едой... открыла свой салатик и долго внюхиваясь заявила, что пахнет отвратно, следовательно протух, но пяти остальным уверенно подсунула под нос, чтобы и они утвердительно кивнули
зачем описываю и спрашиваю? часто приходится взаимодействовать, участвуя в совместных проектах между подразделениями
Как по мне, то несоционическое. Может у нее вообще дома треш какой-нибудь и от того ведет себя неадекватно. Может, гормоны. А может, с детства такая. Что угодно может быть Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...