То есть Дону нужно активно показывать свой интерес и не дай бог показать свои сомнения? Так? И интереса как можно больше? А где тогда граница у Донов проходит между тем, что они воспринимают как показ интереса, и между тем, что они воспринимают, как навязчивость?
Замечательный пример отношения Драйзера и Есенки) Я думаю вы свою Есенку напугали, или поспешили, не дав ей возможности и "слова вставить", забыли что это вирт и ей нужно время что бы оценить ваши подвиги . И сразу же сами все прервали, - "игра в одни ворота", желаю удачи. Не всякая Еська вам сразу же откроется, доверие надо заслужить. Если бы вы свои поиски- немного растянули во времени...- было бы лучше))
Вот вы сейчас замечательно показываете!
Это лучший вид интереса: подхватить донскую тему, углубить, засыпать вопросами.
И внимательно слушать.
Мне трудно тут отделить личное от тимного.
Мне кажется, к миру Дона, к его взглядам, находкам, знаниям и умениям интереса не бывает слишком много. Чем больше - тем лучше! И сомнения - да сколько угодно! Без сомнений - какая дискуссия? Так, смолток.
А вот если это поверхностный интерес в плане "Что делаешь? Где был? Какие планы?" и особенно "Когда встретимся?" - тут уже осторожней надо. Заскучает, заподозрит, что вам от него надо чего.
И грубо-инфантильные эмоции типа "Не могу без тебя! Скучаю, ночей не сплю, всё из рук валится!" - напрягают изрядно. Это не интерес уже, а шантаж.
Навязчивость - как у всех, наверно. Когда занимают донское время неинтересными ему вещами. Предлагают неинтересное - поход по магазинам, пафосную поездку какую... Долго и занудно разлагольствуют о пустяках.
От контекста отношений зависит, конечно.
Вас какой контекст интересует - рабочий, дружеский, личный?
И что таки нужно от Дона в итоге?
Ага, значит, в личном контексте.
А влечение - с вашей стороны - на чем основано?
Просто если Дон это влечение видит, так естественно же, что целоваться лезет. Он же сам суггестивный БС. Вот и уверен, что вам очень приятно, что делает что-то хорошее для вас. Раскрывается максимально.
Ведь если влечение возникло - значит, было увлекательное, ненапряжное общение. С элементами флирта. А это и есть подготовка.
Или какая еще подготовка нужна?
И чего пугаться, если есть влечение?
А про машины-брульянты он, скорее всего, и не думает вообще. На этапе "до поцелуев" так точно.
Ну какие брульянты, в самом деле, если вы пока просто друзья? По факту.
От воспитания еще зависит, конечно. И от достатка.
Он же видит, что вы и сами себе брульянты купить можете, если вдруг такое абсурдное желание возникнет. Не хочет оттолкнуть подозрением, будто "покупает" вас.
А по мелочи хоть вкладывается? Ну, там, на концерты, в театры, в бассейны и рестораны зовет? Прыгнуть с парашютом, слетать в Париж на чартере?
Какое одеялко? Откуда недоверие? Тут не очень понятно.
Он считает, что если он с вами общается, проводит время, предлагает и рассказывает интересное, помогает разобраться в чем-то, не подводит и не динамит - он так выражает симпатию и строит оношения.
А если еще и в быту поучаствовать рвется - моет посуду, готовит, закупается, что-то ремонтирует - это он уже влюблен до смерти. Это ж несравненно ценнее каких-то камушков.
Ну естественно. Динамо - это конец. Потеря доверия. (Если мы под динамо понимаем, например, неявку или большое опоздание без предупреждения и объяснений. А если отказ в важной для него (но пустячной для вас) помощи - то еще хуже.)
Ну а какая реанимация, если он убедился, что доверять вам нельзя? Что вам от него в первую очередь брульянты нужны, а не он сам? Если даже на физическом плане нет контакта? Не говоря о духовном.
Не знаю, есть ли подход.
Если естественного радостного сближения не выходит - вряд ли подходы помогут.
Можно попытаться про ваши мечты ему рассказать. Про машины с бриллиантами, и посмотреть на реакцию. Рискованно, конечно. Но динамить - это сразу стена. Он же ж даже не догадывается о причинах.
Sa_ran_ka , с историей про камбэк, всегда почему то вспоминаю, как Саша привалов грушу сотворил. Огромную, жёлтую, сочную, и горькую, как хина.)) сожрал ее перед Ойрой-Ойрой, и все успокоились)).
Не, ну при таком раскладе недоверие ваше вполне понятно.
Непонятно только, зачем вам эти хамоватые мужики. Доны там они или кто - это вопрос вторичный.
Зачем к ним подходы искать?
Влечение - это ж довольно безличная штука...
Не знаю, тут еще гендерные паттерны могут влиять.
Но вообще для Донов эмоциональная близость и гармония - мегаважная вещь.
Тыкать палкой можно сколько угодно. Если отзывается - значит, не прочь пообщаться. Если сам не инициирует - значит, развития не хочет. Тут как у всех, мне кажется. Возможно, чуть большая толерантность к таким "тыканьям", чем у других тимов.
Вы сейчас, простите, серьезно?
Я реально не могу поверить, что преследование кому-то может нравиться, да еще и растянутое по времени. Я б на месте бедной есенки уже б у психиатра лечилась
Ну так если Доны об этом знают, то вот и объяснение.
Они ж простые очень ребята - БЭ болевая, ЧС не в ценностях. Видят знак "Не влезай - убъёт!" - и мыслей о классическом сближении не возникает даже.
Доны об этом не знают. Может, догадываются, но не знают Я же не хожу с табличкой
Я пришла к выводу, что, скорее всего, моя склонность к сарказму воспринимается ими болезненно и приводит к неадекватным реакциям. Нужно его отключать. Как - не знаю
Зато у нас музыкальные вкусы похожие!
Я, когда музыкальную ссылку в твоём посте вижу, прям замираю в предвкушении!
Но вот песенка Фристайл какая-то уж больно пессимистичная... такой прям гамлетовский накал трагичности...
Мне больше вот эта нравится:
Ох.
У меня чуть иной конспект нашей здешней беседы.
Ты - чувак, ты здоровый вообще? Бедная девочка!
Я – парень, ты по-своему крут, конечно, но вообще-то о девочке бы подумал! (разница с тем, что сказала ты – чисто стилистическая, на мой взгляд)
Я (в воздух): но вообще-то девочка там наверняка тоже накосячила, и нехило, раз мальчика так развезло. Потому что поле, и на нем всегда двое, и всё такое. (т.е. не «круто порыбачила», а чуть не довела и так невротичного мальчика до цугундера. Не надо было Эво поминать всуе, с этой её "рыбалкой", тогда было б понятней, эх...)
Ты – Тань, не читай Эволюцию, потому что ты глупая некритичная Донка, и всё равно ничего не поймешь, только дров наломаешь.
Я – слегка прифигев, дифференцировано излагаю своё отношение к трудам оного автора, в порыве продемонстрировать тебе, что не такая уж я некритичная. Не волнуйся, мол, дрова останутся целыми.
Ты – (не замечая критики и порыва) От Эволюхи – вред, камбека нет, послали – иди, а я – впереди. Рыбалка непричем, девочка - ангел, а парень – психопат и гад.
Я – Точно, камбэка нет, и да, от Эволюхи тут вред. И ты по-любому впереди, потому что живая и разная, а Эволюха – зазнавшийся робот-карьерист без тени эмпатии.
Но мальчика тоже жаль, а вдруг он не такай уж и гад? А девочка – тихий омут?
Ты – У нас диаметральные оценки (ты правда очень глупая, но я тебя читаю и помню и вот тебе песенка.)
Я – Ну и пусть. Но я тебя тоже взахлеб читаю и люблю, особенно твои песенки. И твою категоричность тоже. И пусть расцветают сто цветов!
(Конец конспекта)
PS. Ну вот не могу я удержаться, когда всем ситуация кажется абсолютно однозначной и ясной. Особенно когда человек страдает, а ему хором – «ты сам дурак!»
Мне всегда хочется повертеть историю с разных сторон, копнуть туда и сюда, поглубже и помельче, а то и вовсе вбок. А дурака хоть чуть-чуть оправдать.
Т.е. я не спорю, а дополняю.
Тоже триггер, видимо.
PSS. Про 500 дней лета не помню. Пойти пересмотреть, что ли?
Может, ты и тогда мою диалектичность за восторги приняла?
Потому что обычно я с тобой по сути согласна.
Что не мешает желанию поразмышлять и дополнить.
По-человечески и соционически все понимаю. Просто "альтернативный взгляд" мне до такой степени замутняет общую картину, то есть -не делает ничего яснее, а наоборот, непонятнее, еще непонятнее, совсем непонятно, что (говорю от себя) - ну его нафик. А мотивы, как сто раз было сказано в соседней теме - не интересуют. Вообще, никак.
Мне плевать, почему за мной гоняется некий мэн и усиленно вторгается в мое личное пространство. Мне по результату пофиг, это потому что он смертельно влюблен, дурно воспитан или неадекватен в медицинском смысле.
Мои цветочные горшки в качестве писсуаров использовать нельзя. В этом месте - точка. И мне плевать, у чьей мамы был любовник и кто об этом знал.
МОТИВЫ- НЕ ИНТЕРЕСНЫ, ТАНЬ. Вообще. ЧС и все такое. Это ЕГО мотивы, пусть он с ними и разбирается. Но в МОЙ фикус - нельзя.
)))
А в чем ваш мотив? Чтоб я тоже понимала эту черносенсорную логику )
Приходит мнимый агрессор, жалуется на мнимую жертву. Вы принимаете позицию жертвы и говорите: "Ты - агрессор! Убирайся!"
"Агрессор" (реально опасные люди не ищут свидетелей своим деяниям, они их тайно совершают) - тоже человек, у него возникла проблема. Он пришел за советами, как ее решить, или не допускать повторное возникновение в будущем. Он вряд ли среагирует на "Убирайся!". Ему изнутри все видится совсем иначе, он этих криков не поймет просто.
Допустим, имеем обратную ситуацию. Приходит мнимая жертва и говорит, что ощущает себя в опасности. Вот тогда кричать: "Ты - жертва! Беги!" - куда более рационально.
Так вот, зачем вы говорите агрессору, что он - агрессор? Что это меняет для него? Или должно менять, как вам кажется?
Тут фактор личной вменяемости данного агрессора превалирует.))
Человек может быть:
1. Просто неадекватным. В этом случае к нему апеллировать бесполезно, тут вы правы. Но так как переписываюсь я с ним не в личке (свят-свят!) и данная тема на форуме еще N лет болтаться будет, то для любой жертвы подобных ухаживаний, которая задастся вопросом -А это нормально? -говорю: НЕНОРМАЛЬНО. Это и есть тот самый крик "Ты - жертва! Беги!", просто он безадресный.
2. Дурно воспитанным. В этом случае у чела есть шанс задуматься.
3. Неправильно воспитанным (наученным). То есть кто-то когда-то чела научил, что именно так- правильно, нормально, так надо, и каждый истинный рыцарь должен... В этом случае, тоже, объясняю -не надо, не правильно, не нормально, ты не рыцарь, ты маньяк.
Во всех случаях имеющий глаза увидит.
Встречный вопрос позволите?
Вы как, каждый мой пост будете сопровождать вопросом, для чего я его написала, с целью более глубокого понимания ЧС-ной души, или этим конкретным частным случаем и ограничитесь? А ЧСные души будете познавать где-нибудь на вольном выпасе..? Я бы этот вариант, как-то, знаете, предпочла.
ТС просто самооценкой зацепился об игнор после пары сообщений (видно, быстро поняла, что лучше не связываться), а потом уже не знала как отделаться, от фонаря согласилась с его "догадкой" об ее профессии. Где тут рыбалка-то?)
Неужели легче к психиатору отправится, чем самой разрулить те обстоятельства, что сложились? Если девушка видит что парень завис, даже при малой информации, то в её власти сделать правильные шаги.Нужны всего лишь слова)) Я не говорю что Драй прав- в том что стал искать любые пути-дороги к ней. Но и не вижу криминала. Настойчивость, да. Воображение разыгралось у него- так он был открыт перед ней. Когда девушка бы читая его смс- могла в любой момент осадить полностью ухаживания и по- какой то причине она не делает это, не отвечает. Значит выжидает. И явно не у психиатора, отвечая спокойно- Я пошла спать)) Может она не еська, а балька?))Или она не видела никакой опасности в настойчивости? Насколько я знаю драйзеров- они любят придумывать диалоги( решать за собеседника) То что я увидела- что Драйзер быстро все сам решил- что очень по-мужски. Но не стал дожидаться ответной волны) Терпения не хватило. Снова сделал вывод и успокоился. ИМХА
И что она ему отвечала в смс - мы ж не знаем, а он решил, что хватит, пора в глаза друг другу посмотреть) Сколько переписка может длиться, до мартышкиного заговения?)) Если она к нему не равнодушна- она сама все разрулит. Помоему все хорошо закончилось или началось)
Бывают виртуальные романы- где мужчина на встречу не идет много лет, что хорошего?
А мне не плевать. Потому что от причин зависят способы защиты.
Если он дурно воспитан - достаточно раз объяснить и потом строго игнорить.
А если псих - то придется идти в полицию.
А если ситуативно крыша слегка съехала, то я сначала спрошу себе, не приложила ли я к этому руку. И попробую скорректировать.
Понимаю.
Но тут же ж не блог Эволюции, чтоб всем под одну дудочку петь.
Мне интересны и мотивы, и процессы, и связи.
Неинтересны только штампы.
Человек - сложное существо, зависимое от кучи других людей и факторов. И мне иногда интересно покопаться в каком-нибудь особо шокирующем случае.
Потренировать аналитические и коммуникативные навыки.
Имею право?
Да забудьте вы уже про эту рыбалку!
Ну неточно я термин употребила. Бывает.
Всё, что я хотела сказать, это что сначала хорошо бы точнее узнать, что и как писала девушка, прежде чем делать однозначные выводы о парне.
Это ВСЁ!
Понимаете в чем дело. Подобные личности не понимают слова "нет". Поэтому она ему уже и не отвечала, просто ей кроме "нет" сказать больше нечего.
И у меня была "лайт-версия" подобного. Когда пробивались друзья, коллеги и родители. Озвучивались мне номера телефонов и занимаемые должности. И даже военная часть, где много лет назад служил мой отец.
Поверьте мне на слово, ТС - нездоровый человек. И вот то что он устроил НИКОМУ не нужно, в первую очередь той еське, кем бы она не была по тиму.
Да забудьте, на самом деле, чтобы она не писала, это не играет никакой роли. Спровоцировать может абсолютно все что угодно, это не ее, это его тараканы.
Пока мне к уже сказанному добавить нечего 
Пойти пересмотреть, что ли? 
