Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Страшный вопрос

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Страшный вопрос


Anfisa

"Достоєвський"
ВЕФЛ
Телешовка


Дописів: 394
Важливих: 47
Анкета
Лист

Есть такой фильм "Джон"




Он стал одной из первых удачных попыток рассказать обществу о теории привязанности и о том, насколько привязанность к близкому человеку важна для развития ребенка.

Люди, которые снимали этот фильм, прекрасно понимали, что наносят психике ребенка большой вред в процессе съемок (можно же было просто рассказать о возможных последствиях его родителям) но они также понимали, что принесут очень много пользы миллионам детей, чьи родители посмотрят этот фильм. Благодаря подобным исследованиям, которые строились буквально на судьбах вот таких детей, было изменено общественное сознание в этой сфере.

Когда испытывают новое лекарств, а происходит что-то похожее, очень часто в жертву приносятся чьи-то жизни, но очень часто у людей, которые погибают в результате исследований, и выбора-то особого нет, они либо умрут от неудачного лечения, либо от болезни, которая все равно их убьет.

По словам специалистов, серьезные осложнения от прививок, например, бывают у тех детей, который в первую очередь погибли бы от той болезни, от которой им сделали прививку.

Например, есть данные, что вакцина от краснухи с небольшой долей вероятности может спровоцировать сахарный диабет у детей, поэтому многие мамы, у которых в роду есть СД, очень боятся делать эту прививку детям. Но до возникновения прививки от краснухи огромный процент детей ею болели, поскольку это летучая инфекция, а вероятность осложнения после перенесенной болезни в виде СД на порядок выше, чем после вакцинации.

Мы живем в смертном мире, люди умирают, по самым разным причинам. Это ужасно, но уж как есть.

И проблема не в этом, на самом деле, а в том, что иногда именно человек может решить, кому умереть, а кому жить. И это - ответственность - самое страшное. Многим людям, на самом деле, было бы, наверное, легче, чтобы в этих жутких теоретических задачках, если бы они возникли в реальности, умерли бы все, но только чтобы они лично не имели бы к этому никакого отношения, и не несли за это никакой ответственности.

Ваш ужас мне понятен, я бы ни за что не хотела бы оказаться перед задачей про вагонетку. Но люди, которые имеют власть, все равно вынуждены решать подобные задачи, не такие ужасные, но по сути похожие. Как родителю мне приходится принимать такие решения.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
4 відвідувача подякували Anfisa за цей допис
 
9 Лют 2018 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Discipline
"Драйзер"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

9 Фев 2018 16:25 Afina писав(ла):
А нет у вас времени за топором бежать! Условия задачи - только смерть кого-то из...
На садисткие стишки вы тоже так реагируете? Может, вам гюга себе в друзья поискать? Потому что баль - это всегда "мы все умрем" (шутка)
И у вас таки первая эмоция, а не логика

А у меня топор при себе
Нет, на садистсткие стишки я нормально реагирую, они бывают реально смешными, например про крокодила-старичка
Да и если бы мне какой-то посторонний человек этот вопрос задал, и рассуждал подобным образом, я бы среагировала спокойно. Людей-то очень много и все разные. Но этот человек очень близкий. Поэтому стало страшно.
Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
 
9 Лют 2018 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa

"Достоєвський"
ВЕФЛ
Телешовка


Дописів: 395
Важливих: 47
Анкета
Лист

А еще, нужно фильтровать просто разговоры на эту тему и реальные дела, одно дело теоретизировать, подобно вашему Бальзаку, наслаждаясь вашим ужасом, а совсем другое - оказаться в реальной ситуации, когда от вашего выбора зависят жизни реальных людей.

Мы ж не знаем, как бы он повел себя в реальной ситуации, и какие кошмары снятся тем людям, которые действительно были в таких ситуациях.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
1 відвідувач подякували Anfisa за цей допис
 
9 Лют 2018 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Discipline
"Драйзер"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

9 Фев 2018 16:31 Anfisa писав(ла):
очень часто у людей, которые погибают в результате исследований, и выбора-то особого нет, они либо умрут от неудачного лечения, либо от болезни, которая все равно их убьет.




Вот в этом и разница.
Мы все в повседневной жизни принимаем решения, которые к сожалению далеко не всем всегда одинаково во благо. Каждый человек руководствуется неким внутренним компасом, и наверное у каждого он свой, в зависимости от приоритета ценностей. Большинство людей не хотят быть злодеями и выбирают всё-таки такие решения, чтобы причинить как можно меньше страданий другим, меньше ущемлять интересы других. И к счастью таких возможностей выбора в реальной жизни много. В случае с больными, о которых Вы написали - которые скорее всего умрут, а экспериментальное лекарство может их спасти, но может и убить - это несопоставимая с условиями задачи ситуация, потому что больные всё равно умирают и потенциально опасный препарат может их спасти. А в садистсткой задаче предлагается убить просто тысячу детей, в условиях не было о том, что они больны и препарат может их убить, а может и спасти.

Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
1 відвідувач подякували Discipline за цей допис
 
9 Лют 2018 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lalla-Rookh
"Гекслі"
ВЕЛФ
Анапа

Дописів: 241
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

А мне вот интересно, чё там за крокодил-старичок?)))))

 
9 Лют 2018 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Discipline
"Драйзер"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

9 Фев 2018 16:37 Anfisa писав(ла):
А еще, нужно фильтровать просто разговоры на эту тему и реальные дела, одно дело теоретизировать, подобно вашему Бальзаку, наслаждаясь вашим ужасом, а совсем другое - оказаться в реальной ситуации, когда от вашего выбора зависят жизни реальных людей.

Мы ж не знаем, как бы он повел себя в реальной ситуации, и какие кошмары снятся тем людям, которые действительно были в таких ситуациях.


А Бальзаки наслаждаются ужасом своих близких? Серьёзно?
Кто бы мог подумать, а ведь такой милый, заботливый, такая душка (правда, много раз говорил, что это только со мной он такой)... Оказывается, он скрытый садист, вот я попала...
9 Фев 2018 16:55 Lalla-Rookh писав(ла):
А мне вот интересно, чё там за крокодил-старичок?)))))


Маленький мальчик по озеру плыл. Сзади неслышно подплыл крокодил. Долго кряхтел крокодил-старичок. В горле застрял октябрятский значок.


Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
 
9 Лют 2018 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa

"Достоєвський"
ВЕФЛ
Телешовка


Дописів: 396
Важливих: 47
Анкета
Лист

9 Фев 2018 15:09 Discipline писав(ла):
А насчёт задачи с ребёнком и зажатой ногой - вот честно, я бы ногу ему отрубила... Это звучит жутко, понимаю, но так все остались бы живы, а ребёнка я бы вылечила, всю жизнь ему бы помогала, и ни на нём, ни на мне не осталось бы невыносимой тяжести греха из-за погибших в той ситуации ради спасения его жизни людей...


Хех, да вы, я смотрю, с вашим Бальзаком вполне подходящая пара

Вы не представляете, насколько жутко звучит ваш ответ для матери.

Может быть я ошибаюсь, но думаю, что, скорее всего, "жуткость" подобных ответов на гипотетические ситуации и у вас, и у Бальзака говорят о том, что в реальности вы никогда ни с чем похожим не сталкивались.

Когда мне было лет 18, я тоже любила рассуждать на тему "убить тысячу человек ради спасения жизни миллионов".
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
1 відвідувач подякували Anfisa за цей допис
 
9 Лют 2018 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 5
Анкета
Лист

Я вот своих знакомых джеков просто вспоминаю. Две штуки .
Так они однозначно и поезд под откос пустят и миллион людей на тот свет отправят ради своих. А за ребенка своего, думаю и миллиард. Так что лучший вариант - искать достоевского и с ним моральные принципы по миру разводить...

4 відвідувача подякували de_Darkness за цей допис
 
9 Лют 2018 16:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa

"Достоєвський"
ВЕФЛ
Телешовка


Дописів: 397
Важливих: 47
Анкета
Лист

9 Фев 2018 15:57 Discipline писав(ла):
А Бальзаки наслаждаются ужасом своих близких? Серьёзно?
Кто бы мог подумать, а ведь такой милый, заботливый, такая душка (правда, много раз говорил, что это только со мной он такой)... Оказывается, он скрытый садист, вот я попала...



Извините, это была метаформа (или гипербола) .

Но вообще по теме, если у вас подобные проблемы (когда его теоретические рассуждения приводят вас в ужас) возникали не раз, то это о чем-то говорит. Ну, как минимум, что, с большой долей вероятности, они будут повторятся и в будущем. Хотя, не исключено, что с вашим Бальзаком произойдут какие-то события, которые повлияют на его мировоззрение, и он больше не будет пугать вас разговорами о человеческих смертях. Или вы к ним привыкнете и перестанете обращать на них внимание.

Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
2 відвідувача подякували Anfisa за цей допис
 
9 Лют 2018 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Discipline
"Драйзер"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

9 Фев 2018 16:59 Anfisa писав(ла):
Может быть я ошибаюсь, но думаю, что, скорее всего, "жуткость" подобных ответов на гипотетические ситуации и у вас, и у Бальзака говорят о том, что в реальности вы никогда ни с чем похожим не сталкивались.




Он не сталкивался, к счастью, а у меня была ситуация, когда мне нужно было мгновенно сделать выбор - убить человека ради спасения моего близкого или ничего не делать, тогда он бы погиб. Но там была другая ситуация в корне, конечно, потому что это были бандиты, и я даже не сомневалась в том, как поступить.

9 Фев 2018 17:09 de_Darkness писав(ла):
Я вот своих знакомых джеков просто вспоминаю. Две штуки .
Так они однозначно и поезд под откос пустят и миллион людей на тот свет отправят ради своих. А за ребенка своего, думаю и миллиард. Так что лучший вариант - искать достоевского и с ним моральные принципы по миру разводить...

А как бы эти Джеки ответили на вопрос про племяшек? Согласились бы ими пожертвовать?
Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
 
9 Лют 2018 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Anfisa

"Достоєвський"
ВЕФЛ
Телешовка


Дописів: 398
Важливих: 47
Анкета
Лист

9 Фев 2018 16:09 de_Darkness писав(ла):
Я вот своих знакомых джеков просто вспоминаю. Две штуки .
Так они однозначно и поезд под откос пустят

Да скорее всего, любой родитель с нормальным родительским инстинктом поступил бы так же, если бы это была именно такая ситуация - когда нет времени подумать и сделать выбор, и если он знает, как эту самую стрелку двигать, а в реальности просто кинулся бы к ребенку и пытался его выдернуть, пока их обоих бы поездом не переехало, а у кого нервная система послабше, наверное, потерял бы сознание, так и не добежав (такая защитная реакция организма).


Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
9 Лют 2018 16:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 6
Анкета
Лист

9 Фев 2018 19:20 Discipline писав(ла):
А как бы эти Джеки ответили на вопрос про племяшек? Согласились бы ими пожертвовать?

Нет, они миллион человек замочат.
Им до не своих дела нет.

1 відвідувач подякували de_Darkness за цей допис
 
9 Лют 2018 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1676
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Фев 2018 16:09 Discipline писав(ла):
Вот точно, задача совершенно садистская.
И да, теоретическая, и я конечно зря сбежала, да ещё и бездушным друга обозвала.
А насчёт задачи с ребёнком и зажатой ногой - вот честно, я бы ногу ему отрубила... Это звучит жутко, понимаю, но так все остались бы живы, а ребёнка я бы вылечила, всю жизнь ему бы помогала, и ни на нём, ни на мне не осталось бы невыносимой тяжести греха из-за погибших в той ситуации ради спасения его жизни людей...



Вот не хотела бы быть этим самым вашим ребенком Это морально лишать человека конечности, не узнав о его желании жить без оной? Только о себе ведь в этой ситуации думаете, чтобы вам потом полегче было, де никого не убили.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
2 відвідувача подякували Fia за цей допис
 
9 Лют 2018 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Discipline
"Драйзер"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

9 Фев 2018 17:24 Anfisa писав(ла):
Да скорее всего, любой родитель с нормальным родительским инстинктом поступил бы так же, если бы это была именно такая ситуация - когда нет времени подумать и сделать выбор, и если он знает, как эту самую стрелку двигать, а в реальности просто кинулся бы к ребенку и пытался его выдернуть, пока их обоих бы поездом не переехало, а у кого нервная система послабше, наверное, потерял бы сознание, так и не добежав (такая защитная реакция организма).



Сознание терять нельзя, тогда шансов спастись у ребёнка не будет.
Я думаю что все попытались бы выдернуть ребёнка. Это уже потом поезд под откос, а некоторые особо жестокие рубили бы ноги.
9 Фев 2018 17:27 de_Darkness писав(ла):
Нет, они миллион человек замочат.
Им до не своих дела нет.


Вот блин, и как с такими аморальными типами жить можно?!
Перевоспитывать. Однозначно!
Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
 
9 Лют 2018 16:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 7
Анкета
Лист

9 Фев 2018 19:36 Discipline писав(ла):
Вот блин, и как с такими аморальными типами жить можно?!
Перевоспитывать. Однозначно!



Дуализированного джека знаю. Перевоспитанного - нет.


 
9 Лют 2018 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1677
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Фев 2018 17:20 Discipline писав(ла):
Он не сталкивался, к счастью, а у меня была ситуация, когда мне нужно было мгновенно сделать выбор - убить человека ради спасения моего близкого или ничего не делать, тогда он бы погиб. Но там была другая ситуация в корне, конечно, потому что это были бандиты, и я даже не сомневалась в том, как поступить.



А теперь представьте, у того бандита была жена и семеро детей. И после того, как вы его убили, им кушать нечего. И часть детей умерла от голода. И мать от горя из окна выбросилась. И все из-за вашего решения. Вы же не интересовались судьбой его семьи, я полагаю?
Так чем вы отличаетесь по сути от своего Бальзака?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
9 Лют 2018 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 9
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Тяга к самопожертвованию - это первое, от чего обычно избавляется Драйзер во время дуализации/активации)) Так что, Discpline, больше доверяйте своему Балю и выясняйте лучше, на что он готов конкретно ради вас, а не теоретического миллиона детишек))

5 відвідувачів подякували Liberosis за цей допис
 
9 Лют 2018 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Discipline
"Драйзер"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

9 Фев 2018 17:52 Liberosis писав(ла):
Тяга к самопожертвованию - это первое, от чего обычно избавляется Драйзер во время дуализации/активации)) Так что, Discpline, больше доверяйте своему Балю и выясняйте лучше, на что он готов конкретно ради вас, а не теоретического миллиона детишек))


Написала ему, что нехорошо с ним поступила, слишком остро среагировала на теоретический вопрос. Попросила прощения, что обозвала его бездушным. Предложила впредь не обсуждать какие-то подобного рода теоретические задачки, где надо кем-то жертвовать и т.п. Он сказал, что сам погорячился, плохо объяснил, и что не уверен, как бы в реальной жизни поступил в такой ситуации. А насчёт дальнейших обсуждений - сказал, что хочет, чтобы у нас не было никаких запретных тем, потому что он очень хочет быть как можно ближе ко мне и как можно лучше меня понимать.

Спасибо Вам за совет доверять ему, я постараюсь это помнить. У меня это пока неискоренимо - недоверие, мнительность, умом понимаю, что чрезмерно, но пока что исправиться не получается.

Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
2 відвідувача подякували Discipline за цей допис
 
9 Лют 2018 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 482
Флуд: 3%
Анкета
Лист

9 Фев 2018 19:54 Afina писав(ла):
Если бы да кабы... А вот нет альтернативы! Есть вариант еще страшнее: стрелкой зажата нога вашего ребенка, на которого несется поезд. Вы можете переключить стрелку, но тогда поезд полетит с обрыва, и погибнут если не все, то многие... Таких садистких задач существует достаточно, и решения у них без принесения жертвы нет.
Но задача теоретическая. Надо об этом помнить, прежде чем отношения рвать.




Я б ради своего пожертвовала многими, да.

И в первой задаче я б отталкивалась именно от отношения моего к тем, кто входит в эту тысячу и к тем, кто входит в тот миллион.


Chcesz wię cej, chcesz wię cej niż ja mogę tobie dać . Peprzonie wię cej! Powiem wię cej: wię cej nie mam
1 відвідувач подякували Mouse2 за цей допис
 
9 Лют 2018 17:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Discipline
"Драйзер"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

9 Фев 2018 18:12 Mouse2 писав(ла):
Я б ради своего пожертвовала многими, да.

И в первой задаче я б отталкивалась именно от отношения моего к тем, кто входит в эту тысячу и к тем, кто входит в тот миллион.




Вот это лично мне намного понятнее, чем жертвовать своим ради незнакомых.
Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
 
9 Лют 2018 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Страшный вопрос

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 08:37




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор