9 Фев 2018 16:37 Anfisa писав(ла): А еще, нужно фильтровать просто разговоры на эту тему и реальные дела, одно дело теоретизировать, подобно вашему Бальзаку, наслаждаясь вашим ужасом, а совсем другое - оказаться в реальной ситуации, когда от вашего выбора зависят жизни реальных людей.
Мы ж не знаем, как бы он повел себя в реальной ситуации, и какие кошмары снятся тем людям, которые действительно были в таких ситуациях.
А Бальзаки наслаждаются ужасом своих близких? Серьёзно?
Кто бы мог подумать, а ведь такой милый, заботливый, такая душка (правда, много раз говорил, что это только со мной он такой)... Оказывается, он скрытый садист, вот я попала...
9 Фев 2018 16:55 Lalla-Rookh писав(ла): А мне вот интересно, чё там за крокодил-старичок?)))))
Маленький мальчик по озеру плыл. Сзади неслышно подплыл крокодил. Долго кряхтел крокодил-старичок. В горле застрял октябрятский значок.
Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 15:09 Discipline писав(ла): А насчёт задачи с ребёнком и зажатой ногой - вот честно, я бы ногу ему отрубила... Это звучит жутко, понимаю, но так все остались бы живы, а ребёнка я бы вылечила, всю жизнь ему бы помогала, и ни на нём, ни на мне не осталось бы невыносимой тяжести греха из-за погибших в той ситуации ради спасения его жизни людей...
Хех, да вы, я смотрю, с вашим Бальзаком вполне подходящая пара
Вы не представляете, насколько жутко звучит ваш ответ для матери.
Может быть я ошибаюсь, но думаю, что, скорее всего, "жуткость" подобных ответов на гипотетические ситуации и у вас, и у Бальзака говорят о том, что в реальности вы никогда ни с чем похожим не сталкивались.
Когда мне было лет 18, я тоже любила рассуждать на тему "убить тысячу человек ради спасения жизни миллионов". Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь1 відвідувач подякували Anfisa за цей допис
Я вот своих знакомых джеков просто вспоминаю. Две штуки .
Так они однозначно и поезд под откос пустят и миллион людей на тот свет отправят ради своих. А за ребенка своего, думаю и миллиард. Так что лучший вариант - искать достоевского и с ним моральные принципы по миру разводить... 4 відвідувача подякували de_Darkness за цей допис
9 Фев 2018 15:57 Discipline писав(ла): А Бальзаки наслаждаются ужасом своих близких? Серьёзно?
Кто бы мог подумать, а ведь такой милый, заботливый, такая душка (правда, много раз говорил, что это только со мной он такой)... Оказывается, он скрытый садист, вот я попала...
Извините, это была метаформа (или гипербола) .
Но вообще по теме, если у вас подобные проблемы (когда его теоретические рассуждения приводят вас в ужас) возникали не раз, то это о чем-то говорит. Ну, как минимум, что, с большой долей вероятности, они будут повторятся и в будущем. Хотя, не исключено, что с вашим Бальзаком произойдут какие-то события, которые повлияют на его мировоззрение, и он больше не будет пугать вас разговорами о человеческих смертях. Или вы к ним привыкнете и перестанете обращать на них внимание. Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь2 відвідувача подякували Anfisa за цей допис
9 Фев 2018 16:59 Anfisa писав(ла): Может быть я ошибаюсь, но думаю, что, скорее всего, "жуткость" подобных ответов на гипотетические ситуации и у вас, и у Бальзака говорят о том, что в реальности вы никогда ни с чем похожим не сталкивались.
Он не сталкивался, к счастью, а у меня была ситуация, когда мне нужно было мгновенно сделать выбор - убить человека ради спасения моего близкого или ничего не делать, тогда он бы погиб. Но там была другая ситуация в корне, конечно, потому что это были бандиты, и я даже не сомневалась в том, как поступить.
9 Фев 2018 17:09 de_Darkness писав(ла): Я вот своих знакомых джеков просто вспоминаю. Две штуки .
Так они однозначно и поезд под откос пустят и миллион людей на тот свет отправят ради своих. А за ребенка своего, думаю и миллиард. Так что лучший вариант - искать достоевского и с ним моральные принципы по миру разводить...
А как бы эти Джеки ответили на вопрос про племяшек? Согласились бы ими пожертвовать? Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 16:09 de_Darkness писав(ла): Я вот своих знакомых джеков просто вспоминаю. Две штуки .
Так они однозначно и поезд под откос пустят
Да скорее всего, любой родитель с нормальным родительским инстинктом поступил бы так же, если бы это была именно такая ситуация - когда нет времени подумать и сделать выбор, и если он знает, как эту самую стрелку двигать, а в реальности просто кинулся бы к ребенку и пытался его выдернуть, пока их обоих бы поездом не переехало, а у кого нервная система послабше, наверное, потерял бы сознание, так и не добежав (такая защитная реакция организма).
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
9 Фев 2018 16:09 Discipline писав(ла): Вот точно, задача совершенно садистская.
И да, теоретическая, и я конечно зря сбежала, да ещё и бездушным друга обозвала.
А насчёт задачи с ребёнком и зажатой ногой - вот честно, я бы ногу ему отрубила... Это звучит жутко, понимаю, но так все остались бы живы, а ребёнка я бы вылечила, всю жизнь ему бы помогала, и ни на нём, ни на мне не осталось бы невыносимой тяжести греха из-за погибших в той ситуации ради спасения его жизни людей...
Вот не хотела бы быть этим самым вашим ребенком Это морально лишать человека конечности, не узнав о его желании жить без оной? Только о себе ведь в этой ситуации думаете, чтобы вам потом полегче было, де никого не убили. Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
2 відвідувача подякували Fia за цей допис
9 Фев 2018 17:24 Anfisa писав(ла): Да скорее всего, любой родитель с нормальным родительским инстинктом поступил бы так же, если бы это была именно такая ситуация - когда нет времени подумать и сделать выбор, и если он знает, как эту самую стрелку двигать, а в реальности просто кинулся бы к ребенку и пытался его выдернуть, пока их обоих бы поездом не переехало, а у кого нервная система послабше, наверное, потерял бы сознание, так и не добежав (такая защитная реакция организма).
Сознание терять нельзя, тогда шансов спастись у ребёнка не будет.
Я думаю что все попытались бы выдернуть ребёнка. Это уже потом поезд под откос, а некоторые особо жестокие рубили бы ноги.
9 Фев 2018 17:27 de_Darkness писав(ла): Нет, они миллион человек замочат.
Им до не своих дела нет.
Вот блин, и как с такими аморальными типами жить можно?!
Перевоспитывать. Однозначно! Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 17:20 Discipline писав(ла): Он не сталкивался, к счастью, а у меня была ситуация, когда мне нужно было мгновенно сделать выбор - убить человека ради спасения моего близкого или ничего не делать, тогда он бы погиб. Но там была другая ситуация в корне, конечно, потому что это были бандиты, и я даже не сомневалась в том, как поступить.
А теперь представьте, у того бандита была жена и семеро детей. И после того, как вы его убили, им кушать нечего. И часть детей умерла от голода. И мать от горя из окна выбросилась. И все из-за вашего решения. Вы же не интересовались судьбой его семьи, я полагаю?
Так чем вы отличаетесь по сути от своего Бальзака? Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
Тяга к самопожертвованию - это первое, от чего обычно избавляется Драйзер во время дуализации/активации)) Так что, Discpline, больше доверяйте своему Балю и выясняйте лучше, на что он готов конкретно ради вас, а не теоретического миллиона детишек)) 5 відвідувачів подякували Liberosis за цей допис
9 Фев 2018 17:52 Liberosis писав(ла): Тяга к самопожертвованию - это первое, от чего обычно избавляется Драйзер во время дуализации/активации)) Так что, Discpline, больше доверяйте своему Балю и выясняйте лучше, на что он готов конкретно ради вас, а не теоретического миллиона детишек))
Написала ему, что нехорошо с ним поступила, слишком остро среагировала на теоретический вопрос. Попросила прощения, что обозвала его бездушным. Предложила впредь не обсуждать какие-то подобного рода теоретические задачки, где надо кем-то жертвовать и т.п. Он сказал, что сам погорячился, плохо объяснил, и что не уверен, как бы в реальной жизни поступил в такой ситуации. А насчёт дальнейших обсуждений - сказал, что хочет, чтобы у нас не было никаких запретных тем, потому что он очень хочет быть как можно ближе ко мне и как можно лучше меня понимать.
Спасибо Вам за совет доверять ему, я постараюсь это помнить. У меня это пока неискоренимо - недоверие, мнительность, умом понимаю, что чрезмерно, но пока что исправиться не получается. Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
2 відвідувача подякували Discipline за цей допис
9 Фев 2018 19:54 Afina писав(ла): Если бы да кабы... А вот нет альтернативы! Есть вариант еще страшнее: стрелкой зажата нога вашего ребенка, на которого несется поезд. Вы можете переключить стрелку, но тогда поезд полетит с обрыва, и погибнут если не все, то многие... Таких садистких задач существует достаточно, и решения у них без принесения жертвы нет.
Но задача теоретическая. Надо об этом помнить, прежде чем отношения рвать.
Я б ради своего пожертвовала многими, да.
И в первой задаче я б отталкивалась именно от отношения моего к тем, кто входит в эту тысячу и к тем, кто входит в тот миллион.
Chcesz wię cej, chcesz wię cej niż ja mogę tobie dać . Peprzonie wię cej! Powiem wię cej: wię cej nie mam
1 відвідувач подякували Mouse2 за цей допис
9 Фев 2018 21:44 Fia писав(ла): А теперь представьте, у того бандита была жена и семеро детей. И после того, как вы его убили, им кушать нечего. И часть детей умерла от голода. И мать от горя из окна выбросилась. И все из-за вашего решения. Вы же не интересовались судьбой его семьи, я полагаю?
Так чем вы отличаетесь по сути от своего Бальзака?
Да вообще пофиг! Этот бандит сам поставил в такое положение своих семерых гипотетических детей и мать. Ну, чисто теоретически их жаль, конечно, они-то не виноваты. Но и друг ТС тоже не виноват. А может и у него есть семеро детей и мать. Тогда они как-то ближе ТС, чем семья бандита Chcesz wię cej, chcesz wię cej niż ja mogę tobie dać . Peprzonie wię cej! Powiem wię cej: wię cej nie mam
9 Фев 2018 18:26 Mouse2 писав(ла): Да вообще пофиг! Этот бандит сам поставил в такое положение своих семерых гипотетических детей и мать. Ну, чисто теоретически их жаль, конечно, они-то не виноваты. Но и друг ТС тоже не виноват. А может и у него есть семеро детей и мать. Тогда они как-то ближе ТС, чем семья бандита
Да девушка просто троллингом развлекается. Пришла, с ходу нахамила, хочет спровоцировать холивар Я ни на одно её сообщение не ответила, отправила в игнор. Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 18:26 Mouse2 писав(ла): Да вообще пофиг! Этот бандит сам поставил в такое положение своих семерых гипотетических детей и мать. Ну, чисто теоретически их жаль, конечно, они-то не виноваты. Но и друг ТС тоже не виноват. А может и у него есть семеро детей и мать. Тогда они как-то ближе ТС, чем семья бандита
Так я про то и говорю, что КАК можно в таких ситуациях кого-то осуждать? Баль теоретически выбрал 1 000 000 детей каких-то? В чем он более бездушный, чем тот, кто выбирает своего друга и плюет на бандитов? Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
9 Фев 2018 23:29 Fia писав(ла): Так я про то и говорю, что КАК можно в таких ситуациях кого-то осуждать? Баль теоретически выбрал 1 000 000 детей каких-то? В чем он более бездушный, чем тот, кто выбирает своего друга и плюет на бандитов?
Просто тот, кто выбирает своих, и в критической ситуации выберет тебя, а не какой-то миллион неизвестных. Гипотетически. Czy tego chcesz czy nie
1 відвідувач подякували Mouse2 за цей допис
Всем, с кем поговорила, большое спасибо за помощь! На будущее сделала выводы, с другом помирилась, тему можно закрывать.
9 Фев 2018 19:38 Mouse2 писав(ла): Просто тот, кто выбирает своих, и в критической ситуации выберет тебя, а не какой-то миллион неизвестных. Гипотетически.
Я бы сказала иначе: тот, кто одинаково относится как к своим, так и к чужим, не обладает чувствами, т.е. "бездушный".
Я вот не понимаю, что значит "любить всех людей" - это значит, какие-то чикатилы и гитлеры для тебя так же ценны, как твоя мама, муж и друзья? Это, думаю, неточность определения, хотя некоторые люди всерьёз утверждают, что любят ВСЕХ людей.
Миллион незнакомых людей не заменит одного-единственного любимого и родного человека.
Поэтому когда человек делает выбор в пользу своих - это нормально, это свойство живой души. Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
Я вам "один умный вещь скажу", тождик У активационной пары есть бич: активаторы пинают друг друга в болевую с ограничительной. Пинают больно и незаметно для себя - у меня активаторы долго были в близких друзьях, так что знаю по себе. Предупредите своего баля и следите сами. Вот эта ваша ситуация - именно взаимный пинок в болевую: он начал, вы ответили. Договоритесь с ним и бдите, иначе... иначе все может закончиться. 1 відвідувач подякували Afina за цей допис
9 Фев 2018 19:59 Afina писав(ла): Я вам "один умный вещь скажу", тождик У активационной пары есть бич: активаторы пинают друг друга в болевую с ограничительной. Пинают больно и незаметно для себя - у меня активаторы долго были в близких друзьях, так что знаю по себе. Предупредите своего баля и следите сами. Вот эта ваша ситуация - именно взаимный пинок в болевую: он начал, вы ответили. Договоритесь с ним и бдите, иначе... иначе все может закончиться.
Огромное, просто огромное спасибо!
Я ему это объясню.
Вы не могли бы более подробно рассказать, как это происходит, в каких-то может ещё ситуациях? Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 19:51 Discipline писав(ла): Огромное, просто огромное спасибо!
Я ему это объясню.
Вы не могли бы более подробно рассказать, как это происходит, в каких-то может ещё ситуациях?
Активационные отношения в целом комфортны. Но! Кому-то время от времени приходится брать на себя роль "развлекателя" , поскольку интроверты такие интроверты... Ну это если хочется, если есть желание развлекаться, разумеется
А проблема с пинками в том, что 7-ю функцию надо контролировать специально, т.е. постоянно помнить, чтобы не сделать партнеру больно. С вашей стороны - не устраивать истерик, слез, слишком бурных радостей - болевой ЧЭ это не очень нравится. А с его - сдерживать, сдерживать, и еще раз сдерживать ЧИ. ПОтому что драйская ЧИ - это мрак Она начинает истерить и падать в обморок по любому, часто надуманному поводу, от случайно оброненного слова, а больше всего - от какого-то некомфортного для нее плана на будущее
Трудно, тождик. Плавали - знаем. И вы ни в коем случае не замалчивайте, если он сделал вам невольно больно. И ему тоже скажите, чтобы говорил. Постепенно привыкните щадить болевые друг друга 1 відвідувач подякували Afina за цей допис
9 Фев 2018 13:53 Discipline писав(ла): Здравствуйте, люди.
-Я недавно в беседе с моим близким человеком, Бальзаком, настолько была шокирована его рассуждениями, что не могу с тех пор с ним общаться.
-Я ужаснулась, но дальше было ещё жёстче.
-Этот вопрос сам по себе показался мне настолько жутким, что я в первый момент решила, что мой друг меня проверяет, ответила - конечно нет.
-Меня настолько ужаснули рассуждения этого человека, что мгновенно произошло отторжение, я сказала, что общаться с ним больше не смогу и ушла.
Перечитайте своё сообщение и название
Ваш Бальзак наверняка находился в периоде мрачного тленотворного состояния
Вы его подбесили своей моралью- иногда таким правильным людям специально хочется сказануть пожёще, чтобы выбить из гордыни правильности.
В такой ситуации лучше поищите свои мотивы в этом разговоре- наверняка вам в ту минуту требовался выброс пара в связи с некой третьей ситуацией, и допрос Баля на предмет его морального потенциала показался вам безопасным выбором.
Иначе сложно объяснить ваши нарывания на скандальчик. Тем более, что вы не в первый раз инициируете подобные"ужасания" от Баля Если бы меня вот так допрашивали на морально- этическом допросе- то назло бы говорила гадости.
Особенно, если собеседник- негибкий человек, у которого есть одна правда, и он её стремится навязать вот такими допросами.
Потому, что всё очень смахивает на ваше желание "будь таким, как я хочу"
И участвовать в таких чужих невротических играх- себе дороже
"Игры, в которые играют люди"- почитайте 2 відвідувача подякували Ola-la за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
9 Фев 2018 21:49 Discipline писав(ла): Я бы сказала иначе: тот, кто одинаково относится как к своим, так и к чужим, не обладает чувствами, т.е. "бездушный".
Я вот не понимаю, что значит "любить всех людей" - это значит, какие-то чикатилы и гитлеры для тебя так же ценны, как твоя мама, муж и друзья? Это, думаю, неточность определения, хотя некоторые люди всерьёз утверждают, что любят ВСЕХ людей.
Миллион незнакомых людей не заменит одного-единственного любимого и родного человека.
Поэтому когда человек делает выбор в пользу своих - это нормально, это свойство живой души.
Квадра манипуляторов... Баль - логикой, нап - отношениями, драй - моралью. Один джек никем не прикидывается - и говорит и поступает как аморальный тип...
Вопрос был поставлен совершенно понятно:
9 Фев 2018 16:53 Discipline писав(ла): Он спросил:"Что, ты не убила бы 1000 детей ради того, чтобы спасти миллион?" Этот вопрос сам по себе показался мне настолько жутким, что я в первый момент решила, что мой друг меня проверяет, ответила - конечно нет.
Тысяча абстрактных не ваших, не наших детей. Что вас собственно и поразило - как можно детей.
И здесь уже подтягивается манипуляшка. А если знакомые? А если свои? Да ты изверг свое дитя своими же руками на тот свет готов отправить? Короче на чувство вины давят. Джеки обычно на этом моменте соглашаются и делают по своему
За всех балей не скажу. Но за себя - такая позиция не объективна. То есть, если у тебя есть мужество жертвовать людьми, то должно быть мужество жертвовать и дорогими тебе людьми.
Для понимания - действия генерала Маргелов при испытании системы "Реактавр". Думаю ваш баль примерно это и имел ввиду.
И такое разделение позиции своего нельзя/чужого можно естественным образом скатывает человека к двойным стандартам. А они приводят... - ну сами на мир посмотрите
Но если возвращаться к абстракциям - я вообще слабо представляю бальзака жертвующим кем-то кроме себя. Или принимающих такие решения. Опять-таки как поступать буду я в тех или иных ситуациях – понятия не имею.
И насчет бездушных - не надо. Там три логических ошибки из которых идет очень своеобразный вывод.
Любить - не значит относится ко всем одинаково. И я не настолько крут, чтобы определять цену человеку. В древние века с этим конечно попроще было…
И я еще не встречал людей, которые бы всех любили. Только читал - вроде был один в истории человечества. И на счет этого еще огроменную книгу написали. Но её сейчас вообще мало читают и под любовью черти что понимают… 4 відвідувача подякували de_Darkness за цей допис