Большое спасибо за помощь всем, кто конструктивно высказался по теме.
Ответ на свой вопрос я получила, ситуацию с другом исправила.
Очень неприятно было столкнуться с таким негативом в мой адрес со стороны некоторых дам.
Всем добра и счастья. Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 15:04 dkm писав(ла): 2. Ответьте, пожалуйста, вы бы позволили 1 миллиону умереть, если бы единственным способом избежать этого было бы убийство одной тысячи?
Я бы никого не стала убивать, ни в каком случае. Если бы решение зависело именно от меня, я сделала бы всё возможное, чтобы найти альтернативный способ решения проблемы.
Понимаете, мне очень сложно представить, что человек может абстрактно рассуждать о подобных ужасных вещах, не испытывая никаких чувств при этом. Я потому и спросила своего друга о его племянниках, чтобы ему стало понятнее, насколько чудовищно принесение в жертву одних ради спасения других. Но мой вопрос не изменил его решения, и готовность принести в жертву даже своих близких у меня как-то в голове не укладывается. Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 15:17 Discipline писав(ла): Я бы никого не стала убивать, ни в каком случае. Если бы решение зависело именно от меня, я сделала бы всё возможное, чтобы найти альтернативный способ решения проблемы.
Понимаете, мне очень сложно представить, что человек может абстрактно рассуждать о подобных ужасных вещах, не испытывая никаких чувств при этом. Я потому и спросила своего друга о его племянниках, чтобы ему стало понятнее, насколько чудовищно принесение в жертву одних ради спасения других. Но мой вопрос не изменил его решения, и готовность принести в жертву даже своих близких у меня как-то в голове не укладывается.
Вом точно сорок лет? Так как по категоричности и восприятии все в черно-белом свете, складывается впечатление, что 17-20 только...
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
3 відвідувача подякували Fia за цей допис
А что общаться-то прекратили? Или он уже пробирку взял и побежал детей убивать?
Абстрактные вопросы на то и абстрактные. Если исходить из банальной логики - все люди равны, то безусловно 1.000.000 важнее 1.000. То есть в 1000 раз больше. Это 2000 спасенных племяшек, вместо 2. Вот и представьте, что все ваши знакомые, родные и близкие и их родные и близкие своих детей лишились...
Но как себя будет вести каждый конкретный бальзак в такой ситуации - неизвестно.
И на будушее лучше не поднимайте морально-этические темы филосовского характера с балем. Ситуации о которых вы говорите скорее всего так и останутся абстрактными, а вот отношения могут посыпаться и глазом моргнуть не успеете...
9 Фев 2018 14:17 Discipline писав(ла): Я бы никого не стала убивать, ни в каком случае. Если бы решение зависело именно от меня, я сделала бы всё возможное, чтобы найти альтернативный способ решения проблемы.
Ответ принят, согласно вашему решению по условию задачи погиб 1 миллион.
9 Фев 2018 14:17 Discipline писав(ла): Понимаете, мне очень сложно представить, что человек может абстрактно рассуждать о подобных ужасных вещах, не испытывая никаких чувств при этом. Я потому и спросила своего друга о его племянниках, чтобы ему стало понятнее, насколько чудовищно принесение в жертву одних ради спасения других. Но мой вопрос не изменил его решения, и готовность принести в жертву даже своих близких у меня как-то в голове не укладывается.
Способность абстрактно рассуждать о задаче поставленной абстрактно лишь на словах вас шокирует?
А меня, например, местами удивляет желание одних людей, чтобы у других людей в определенных ситуациях врубалась кнопка "паника" и они в этом состоянии принимали не обдуманные решения, а решения, диктуемые одними лишь простейшими эмоциями
9 Фев 2018 14:39 de_Darkness писав(ла): И на будушее лучше не поднимайте морально-этические темы филосовского характера с балем. Ситуации о которых вы говорите скорее всего так и останутся абстрактными, а вот отношения могут посыпаться и глазом моргнуть не успеете...
А как же их не поднимать когда это один из ключевых вопросов?) Я художник, я так вижу
2 відвідувача подякували dkm за цей допис
9 Фев 2018 15:39 de_Darkness писав(ла): И на будушее лучше не поднимайте морально-этические темы филосовского характера с балем. Ситуации о которых вы говорите скорее всего так и останутся абстрактными, а вот отношения могут посыпаться и глазом моргнуть не успеете...
Спасибо Вам за ответ. Хочу понять, почему так? Действительно, уже не в первый раз мы с другом ссорились (вернее, я от него сбегала) после каких-то его рассуждений, от которых мне дурно становилось.
По Вашему ответу могу сделать вывод, что всё же это ТИМное, но соционических знаний для самостоятельного разбора полёта по функциям мне не хватает (ну или я сомневаюсь в своих возможностях...)
Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 14:17 Discipline писав(ла): Я бы никого не стала убивать, ни в каком случае. Если бы решение зависело именно от меня, я сделала бы всё возможное, чтобы найти альтернативный способ решения проблемы.
Если бы да кабы... А вот нет альтернативы! Есть вариант еще страшнее: стрелкой зажата нога вашего ребенка, на которого несется поезд. Вы можете переключить стрелку, но тогда поезд полетит с обрыва, и погибнут если не все, то многие... Таких садистких задач существует достаточно, и решения у них без принесения жертвы нет.
Но задача теоретическая. Надо об этом помнить, прежде чем отношения рвать.
9 Фев 2018 15:44 dkm писав(ла): Ответ принят, согласно вашему решению по условию задачи погиб 1 миллион.
Такие задачи задаются не ради того, чтобы спасти людей, а для оценки моральности отвечающего. Все это понимают. А в реальной ситуации - сомневаюсь, что все, логически ответившие бы "да" реально смогли бы нажать кнопку. Проще ничего не делать и оставить всё на волю Мироздания, потому как в реальной жизни даже в самых казалось бы безвыходных ситуациях в последний момент может найтись выход.
Способность абстрактно рассуждать о задаче поставленной абстрактно лишь на словах вас шокирует?
А меня, например, местами удивляет желание одних людей, чтобы у других людей в определенных ситуациях врубалась кнопка "паника" и они в этом состоянии принимали не обдуманные решения, а решения, диктуемые одними лишь простейшими эмоциями
Между простейшими эмоциями и нравственностью - огромная разница. Принять решение, руководствуясь повышенным содержанием адреналина в крови в текущий момент времени - это одно, а руководствоваться глобальными установками о непричинении боли и страданий - совсем другое. Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 16:04 Discipline писав(ла): Между простейшими эмоциями и нравственностью - огромная разница. Принять решение, руководствуясь повышенным содержанием адреналина в крови в текущий момент времени - это одно, а руководствоваться глобальными установками о непричинении боли и страданий - совсем другое.
А Вы какими в приведенных ситуациях руководствуетесь?
9 Фев 2018 15:54 Afina писав(ла): Если бы да кабы... А вот нет альтернативы! Есть вариант еще страшнее: стрелкой зажата нога вашего ребенка, на которого несется поезд. Вы можете переключить стрелку, но тогда поезд полетит с обрыва, и погибнут если не все, то многие... Таких садистких задач существует достаточно, и решения у них без принесения жертвы нет.
Но задача теоретическая. Надо об этом помнить, прежде чем отношения рвать.
Вот точно, задача совершенно садистская.
И да, теоретическая, и я конечно зря сбежала, да ещё и бездушным друга обозвала.
А насчёт задачи с ребёнком и зажатой ногой - вот честно, я бы ногу ему отрубила... Это звучит жутко, понимаю, но так все остались бы живы, а ребёнка я бы вылечила, всю жизнь ему бы помогала, и ни на нём, ни на мне не осталось бы невыносимой тяжести греха из-за погибших в той ситуации ради спасения его жизни людей... Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
2 відвідувача подякували Discipline за цей допис
9 Фев 2018 17:54 Discipline писав(ла): По Вашему ответу могу сделать вывод, что всё же это ТИМное, но соционических знаний для самостоятельного разбора полёта по функциям мне не хватает (ну или я сомневаюсь в своих возможностях...)
Чегось?
Что здесь разбирать? Ваш друг думает по своему, вы по своему. Ситуации бывают разные, порой жуткие, но пока они не произошли - нечего голову забивать. Если и возникнут - то тогда их и решать.
9 Фев 2018 18:04 Discipline писав(ла): Такие задачи задаются не ради того, чтобы спасти людей, а для оценки моральности отвечающего.
А можно морально-нравственную оценку дать человеку, который за неверно отвеченный абстрактный вопрос рвет отношения? 1 відвідувач подякували de_Darkness за цей допис
Честно говоря, оценивать чью-то моральность такими ситуациями выглядит как-то... ребячески что ли. Эти ситуации, как уже было выше сказано, так и останутся абстрактными, а вот те реальные, которые могли бы произойти или произойдут, хотя и меньше шокируют в теории, будучи необсужденными, зато могут задеть вас лично и это будет гораздо сильнее, чем шок от "бессердечности" Баля по поводу миллиона детей. Это если вы планируете с Балем совместное будущее. В ином случае, не вижу смысла "проверять его моральность". 1 відвідувач подякували Liberosis за цей допис
9 Фев 2018 15:09 Discipline писав(ла):
А насчёт задачи с ребёнком и зажатой ногой - вот честно, я бы ногу ему отрубила... Это звучит жутко, понимаю, но так все остались бы живы, а ребёнка я бы вылечила, всю жизнь ему бы помогала, и ни на нём, ни на мне не осталось бы невыносимой тяжести греха из-за погибших в той ситуации ради спасения его жизни людей...
Простите, но так может говорить только человек, у которого нет детей. 6 відвідувачів подякували Liberosis за цей допис
Что здесь разбирать? Ваш друг думает по своему, вы по своему. Ситуации бывают разные, порой жуткие, но пока они не произошли - нечего голову забивать. Если и возникнут - то тогда их и решать.
А можно морально-нравственную оценку дать человеку, который за неверно отвеченный абстрактный вопрос рвет отношения?
Человеку - нельзя. Поступку - можно. Поступок явно неправильный, и я сама сожалею о том, что так поступила. Пришла с вопросом к вам, чтобы наверное на будущее избежать подобного. Его подобные рассуждения уже не в первый раз меня шокировали и я сбегала на несколько дней. Думаю что друг мой прекрасно понимает, что я вернусь, как всегда. Но всё равно это неприятно и осадок остаётся как у него, так и у меня. Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 15:09 Discipline писав(ла): А насчёт задачи с ребёнком и зажатой ногой - вот честно, я бы ногу ему отрубила... Это звучит жутко, понимаю, но так все остались бы живы, а ребёнка я бы вылечила, всю жизнь ему бы помогала, и ни на нём, ни на мне не осталось бы невыносимой тяжести греха из-за погибших в той ситуации ради спасения его жизни людей...
Стрелку надо быстро туда-сюда двигать и никто не пострадает, пока рубите - вас обоих в Анну Каренину превратят. 2 відвідувача подякували nelke за цей допис
9 Фев 2018 16:15 Liberosis писав(ла): Честно говоря, оценивать чью-то моральность такими ситуациями выглядит как-то... ребячески что ли. Эти ситуации, как уже было выше сказано, так и останутся абстрактными, а вот те реальные, которые могли бы произойти или произойдут, хотя и меньше шокируют в теории, будучи необсужденными, зато могут задеть вас лично и это будет гораздо сильнее, чем шок от "бессердечности" Баля по поводу миллиона детей. Это если вы планируете с Балем совместное будущее. В ином случае, не вижу смысла "проверять его моральность".
Ну да, у нас с ним планы на совместное будущее, любовь до гроба и всё такое.
Вот Вы правильно всё уловили сразу. Чего я боюсь и почему настолько острая реакция... Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
9 Фев 2018 15:09 Discipline писав(ла): Вот точно, задача совершенно садистская.
И да, теоретическая, и я конечно зря сбежала, да ещё и бездушным друга обозвала.
А насчёт задачи с ребёнком и зажатой ногой - вот честно, я бы ногу ему отрубила... Это звучит жутко, понимаю, но так все остались бы живы, а ребёнка я бы вылечила, всю жизнь ему бы помогала, и ни на нём, ни на мне не осталось бы невыносимой тяжести греха из-за погибших в той ситуации ради спасения его жизни людей...
А нет у вас времени за топором бежать! Условия задачи - только смерть кого-то из...
На садисткие стишки вы тоже так реагируете? Может, вам гюга себе в друзья поискать? Потому что баль - это всегда "мы все умрем" (шутка)
И у вас таки первая эмоция, а не логика
9 Фев 2018 16:18 de_Darkness писав(ла): Отгрызли. Вряд ли вы с собой топор постоянно таскаете.
А ребенку было бы, что всю жизни вспоминать...
И топор, и огнестрельное оружие постоянно с собой возила, пока жила в тайге. Так что... вариант вполне реалистичный. Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.