К вечно учащим как жить .Не учите меня жить.Советы - как пурген- их легче давать другим, но примите их сами.
Может быть такое , чтобы человек сел и повспоминал всех тех, кто встречался ему за последние лет 20 ? Дорогие Бальзаки- предскажите себе светлое будущее
Если честно, не могу представить себя, навязывающим кому-то дружбу. Вот хоть убейте меня. И тем более не представляю, что кому-то малознакомому, в общении с которым действительно заинтересован, предъявляю претензии по поводу неперезваниваний и т.п. Уважаемый Dostik, вы действительно уверены в своем тиме?
По поводу Джеков. Я знал одного (в тиме которого был уверен). Это был мой начальник. Пока на работе дела спорились, он вел себя со мной практически как с родным человеком, но когда начались проблемы (не из-за меня), резко охладел. Это не претензия, это просто констатация факта Собственно, я ситуацию воспринял с улыбкой и вскоре оттуда уволился
У 99 % Джеков из-за слабого развития этики отношений , а также не-дуализации Драйзерами , довольно слабое понятие о искренности , дружбе. Максимум, на что они способны- это быть знакомым. Друзья из Джеков никакие ( доказано многолетним опытом общения с ними). Пока у Джеков к вам материальный, либо деловой интерес - будет к вам хорошо и тепло относиться. Как только вы оказались за пределом его выгод и делового, часто материального интереса- тут всё , пиши пропало. Прежних отношений как не бывало. Дело в том , что 99 % Джеков , как бы они вам не улыбались, будут вас рассматривать не сколько как человека , сколько как потенциальное средство к достижению цели, или как делового партнёра. Душевности и искренности - там 0
Это доклад для инопланетной расы?
Отчего вы так стремились причинять себе боль об этот конкретный ТИМ? Об 99% носителей спотнкнуться в поисках дружбы... Нужно отдать должное вашему усердию.
Неужели нет удачных примеров дружбы с полудуалами? Как Достам всё-таки окучивать Джеков? В чём тогда здесь заключается полудуальность если всё так сложно?
А "окучивать" их чтобы что? Зачем вообще окучивать чела, неважно дуал он тебе, полудуал или конфликтер, если он не хочет с тобой общаться? Общайтесь с теми, кого не надо "окучивать", это проще и веселее
Если говорить про полудуалов, то вполне комфортные отношения, особенно на словах. Полудуал может решать и разбираться в проблемах, с ним вполне хорошо, но все трудности начинаются при совместном согласовании действий. Партнер может начать делать неожиданные поступки, что ухудшит отношения, при этом он не понимает, в чем причина недовольства, ведь дуала это не задевает. Будет присутствовать взаимное притяжение, но отпустив контроль над собой опять происходит отдаление и так постоянно туда-сюда. Так что с полудуалом можно прекрасно жить и общаться, но вот действовать нужно стараться параллельно, чтобы не возникало внутренних разочарований.
И конечно же пример, не могу без примера.
Например, мой полудуал Драйзер, проявляя заботу ко мне, может строгим повелительным тоном сказать: "Разогрей себе еду". Вроде ничего такого, мимимими, но в этот момент всё взрывается и возникает мысль: "Да с чего вы решили, что можно так прямо приказывать? Я САМ ПРЕКРАСНО ЗНАЮ ЧТО МНЕ И ДРУГИМ ДЕЛАТЬ!".
С Еськами тоже всё прекрасно, они милые и добрые кошечки... которую хочется прибить, если не сдерживаться и не вести себя соответствующе.
На самом деле все люди хороши по-своему, но когда это кошка гуляет сама по себе, зависит от настроения без постоянства и делает что хочет: то поспит пару дней, то на тусовку сходит, то на работу не выйдет, - начинает вызывать недоумение и кроме как волевого подавляющего напора с лёгким вправлением мозгов тут не обойтись. А оно надо? Уволена и всё)
Мораль такова, что с любым человеком можно прекрасно взаимодействовать, вопрос только на сколько это надо и сколько терпения есть, чтобы идти против своих принципов - явной гармонии не будет, а всё остальное решаемо.
У меня та же ситуация со Штирлицем сыном, все что я не попрошу он считает, грубыми командами.В ситуации с едой, нужно придти прилечь к недорослю и попросить покушать оладушек, раз я их уже испекла, такое тоже редко бывает, сам большой и может приготовить.
Отношения агрессор и заботливый, сами изначально более тяжелые, чем виктим и инфантил, в том плане, что имея желания , вторым более легче их улучшать, так есть большая пластичность характера, но так же наверное и разорвать легче, ну и от гендера зависит.Думаю мужчине Досту будет легче с Джечкой, как и Драйке со Штиром.
Дык в том и дело, что каких-то прям огромных сложностей, как правило, нет. По крайней мере на первых порах. И джек и дост - творческие интуиты и позитивисты. И если есть мало-мальское совпадение по (схожее мировоззрение, близкие идеи, теории и т.п.) или, тем более, общие цели-дела. То сближаться через _общение_ друг с другом им даже проще чем со своими дуалами. Проблемы там из-за нехватки сенсорики возникают, как правило. Когда дело до действий доходит, а не разговоров . Но это уже другой уровень "дружбы".
Да пруд пруди. Полудуалы хорошо сходятся, во многих отношениях поддерживают друг друга, нравятся и вызывают уважение. Проблемы случаются при более близком общении (брак, совместная плотная работа).
А у вас тоже с 30-тью джеками не заладилось?
Короче, если джек вас не назвал другом лично вслух а вы его таким считаете это ваши проблемы, друг познается в деле и в беде, ради друга можно и отвлечься во время рабочего времени(не тупо поболтать конечно, но можно) и вообще много чего.А человек, который навязывается, создает впечатление что ему от меня что то надо поиметь, не дав взамен ничего мне нужного, такие товарищи идут лесом, с барабаном на шее и с попутным ветром в горбатую спину.Учитывая, что досты дают не только БЭ, а еще и ЧИ, которая у самих джеков неплохая и неценностная, получается смазанная картина ожидаемого от дружбы восприятия(а мы ждем связки БЭ+ЧС), что вызывает подозрения и отторжение.
Нет , ну по моему тут все не в ту степь.Дружба это не тимное понятие и дружить можно со всеми, не обязательно, что б человек был БЭ иди ДЛ.Ценятся все таки общечеловеческие факторы, которые несут определенную полезность.Джек вполне себе будет и должен общаться и с Достом и с Габом.Если к Джеку проявляются искреннии чувства(я не о любви), то какие проблемы для Джека могут быть, что ему может помешать в общение с не Драем, а с Достом, как пример?Тут либо Джек эгоист, либо Дост не в порядке.В дружбе как в браке или семье, тоже надо идти на уступки и понимать, что человек не идеален и он не может тебе дать, все что ты захочешь, но само желание помочь, это уже дает стимул для понимания, как человек к тебе относится, если этого нет, то это уже не порядок.Это проявление той самой БЭ, которая есть у всех , только разной степени накала.Как и ЧС есть у всех, может Дост и не пойдет орать на наглого соседа, но стоять сзади за вами он может, а вот если убежит....то тогда , он не друг, гнать таких надо.
Попсиховали, покрыли друг друга матом и пошли чай, пиво вместе пить.
Так поняла, Джекам надо подсунуть приманку в виде какой-то выгоды, спрятать намерения поиметь их в хвост и в гриву, насильно кормить оладушками, что ещё?
Пока только один приглянулся. Задача поймать конкретного неуловимого виктима за хвост Боюсь напортачить.
Есть общее увлечение, дружба ладится.
Хочется знать как можно подробней что ждать от развития общения с ними. Стоит ли игра свеч?
Перспектива потратить годы жизни на заведомо тупиковые отношения не радует.
Насколько я понимаю, Драйзерам если что-то не нравится, они мораль прочитают, да ещё с таким лицом презрительно-осуждающим. Джеки этого не любят, но в итоге прислушаются. Может и не признают свою вину, но внутри себя поймут
Такая же ситуация. Тяжело нам с джеками, но чёрт возьми, интересно..что-то цепляет в них.
Ну что ж вы так огорчаетесь то в гамме) Я вам помогу, берете и кидаете в гамму)..
А вы попробуйте сами, свой опыт бесценная вещь, а пока не попробуете - не узнаете. Вместо этого сплошной суррогат из чужих мнений)
чтобы понять объем тупиковости отношений, надо все-таки несколько больше деталей, чем "общее увлечение". Хотя бы - это увлечение какого рода? Спорт, искусство, авиамоделирование - хотя бы общий вектор.
Так же крайне важна разница в возрасте.
Свободен или в отношениях? а вы?
Тогда как-то можно что то сказать.
А то у вас
при этом сами вы даете инфу настолько общего характера, что подробности из нее можно вывести дословно - любые.
Я вам 8 сценариев не сходя с места сейчас накатаю, что вам это даст? Причем предельно достоверные, и основанные на реальной жизни.
Иногда Джеки (в целом) проявляют запредельную тактичность. Давно заметила. Причем в очень странных направлениях.
Можно было написать -Девушка! Если бы у вас была некая интересная ему "выгода", вы бы об этом уже знали.. А "подсунуть приманку в виде какой-то выгоды" это...эээээ... Как если бы он Шопена обожал, а вы подсунули приманку в виде собственного исполнения фантази-ампромтю, ага... Ну то есть до первого рояля на горизонте. Он подумает, что вы дура, короче. В размышления ударилась...))
Собственно, наверное само выражение "какая-нибудь выгода"- само по себе лучшая иллюстрация того, почему ЧИ ценностным не надо входить в близкие отношения с ЧИ НЕ-ценностными.
Наверное, нет на свете ни одной НАпки, к которой за всю жизнь не подбежала, "какая-нибудь" Гюга, и не выпалила, пылая взором:
- Слушай, помогай! Придумай мне срочно дело (валюта, объемы, сроки вариабельны), которое может принести 10 тыс (советских) рублей в месяц!
Напка начинает уныло объяснять, что если бы она могла такое дело придумать, то у нее давно были бы эти 10 тыс, а так как их нет...
В этом месте Гюга перебивает - да нет! Не обязательно чтоб деньги в конце, ты так, понарошку придумай, мне "его" надо заинтересовать!
Напко: - Гюга. Он подумает, что ты дура.
Гюга: - Да пусть подумает!
Напка:- ты серьезно?
Собственно, я ситуацию воспринял с улыбкой и вскоре оттуда уволился 
В чём тогда здесь заключается полудуальность если всё так сложно? 
(схожее мировоззрение, близкие идеи, теории и т.п.) или, тем более, общие 
цели-дела. То сближаться через _общение_ друг с другом им даже проще чем со своими дуалами. Проблемы там из-за нехватки сенсорики возникают, как правило. Когда дело до действий доходит, а не разговоров 
Боюсь напортачить. 
