19 Фев 2018 18:47 Liberosis писав(ла): Воу-воу...Полегче)) Влюбляются в человека, а не в ТИМ вообще-то)) Если все беды ваши сейчас от невзаимной любви, то при чем тогда вообще вышеозвученная тема?
Здесь есть взаимосвязь. Смотрите, какая корреляция прослеживается: грубо говоря, максим хочет стать джеком. Начинается (как правильно заметили в топике) самосуггестия (а учитывая теорию "масок" из НИИ – выводиться проблема "внутренней свободы"). Спрашивается зачем себя лишать "внут. свободы"? Потому что максим думает – какой же джек классный! Он прирожденный предприниматель (образ кумира)! У него столько денег (хотя на самом деле, у гамлетов не меньше)! Благодаря, которым джек может себе позволить "любую" (в т.ч. самую красивую… как бы самую лучшую) женщину – получается, что "купить" (но в максовском восприятие это "обладание" женщиной). Т.е. потребность в женщине, в её эмоциях, в заключение с ней брака, чтобы создать семью. Таким образом, меняется субъективное восприятие объективной реальности. У макса начинается искажение действительности. Он попадает в мир иллюзий – мираж Однако оказывается (чтобы получить не миражное счастье), не нужно себя вести как джек (практический оптимизатор всех 4 экономических факторов: земля, труд, процент, капитал). А нужно быть умным (структурно логичным), последовательным, стойким, сильным защитником своей любимой, ранимой, творческой жены, коей и является гамлетка Но проблема "внутренней свободы" - это реально есть такое психологическое явление, но мне оно стало известно только сейчас. Возможно, потому что я вышел-таки на тот уровень развития личности. И в какой-то степени я ищу наставника (жену, постоянную девушку, подругу – ну не знаю как точно назвать), чтобы помочь мне с этой новой проблемой.
19 Фев 2018 07:44 Hamletus писав(ла): Да вообще соционика - это для полных извращенцев: вот вам мои слабые стороны - бейте туда - а я посмотрю что из этого получиться, какие вмятины на мешке. Нет-нет, извращенцы полные.
Максы еще те БДCMщики Как правильно объясняет Алексей Плотников (гамлет – тим): есенин пришел в секцию единоборств. Люлей получил. Всё. Обиделся - ушел. Там жуков вообще не привык проигрывать. (с) А максу раз дали в "бубен", два дали… а ему и нормально
19 Фев 2018 19:05 Hamletus писав(ла): Потому что мы думаем, что энергетически положения дуалов накладываются на наши безэнергетичные аспекты, и всвязи с этим мы чувствуем дополняемый приток энергии, и энергию как любовь.
Очень красиво сформулировали мысль! 1 відвідувач подякували joyguy86 за цей допис
20 Фев 2018 16:21 JackBlack писав(ла): Вы знаете, я вообще не очень люблю слов всегда и никогда Всё настолько зависит от конкретного случая, что может меняться.
Ну вот, например, если я в чужом доме, то я не пойду закрывать окно, которое открыл хозяин, ибо в моём понимании это невежливо - хозяйничать на чужой территории. Придётся сказать, что мне холодно, однако
Не придётся. Вполне можно попросить закрыть окно и никак не упоминая холод. Или выйти через творческую Гамлета и спросить, как ДАВНО оно хозяева уже проветивают и не собираются ли УЖЕ закрыть? Вариантов перекинуть тот же смысл на другую семантку речи множество, все ТИМы формулируют со своих любимых функций. Так легче.
20 Фев 2018 16:21 JackBlack писав(ла): А подскажите, пожалуйста, как сочетать то, что (с ) 1. в блоке суперэго, то есть социализации находятся, который довольно разговорчив, вроде бы, и что они 2. неценностные (а о неценностных, как Вы сказали, не говорят)? Ведь одно другому противоречит, получается?
В Супер-Эго есть две функции, ролевая и болевая. Болевая не очень разговорчива, люди не любят этого.
PS: Если Вам некомфортно в ТИМе Гамлета, можете попробовать Гексли.
Вы верно отгадали! Габен - действительно моя гипотеза. Габены и Максы на самом деле довольно похожи, их не случайно называют квазитождики, т.е. почти тождики. У меня кстати взрослый сын Габен, я хорошо знаком с этим ТИМом.
Версия Габена обьясняет:
1. большое количество деловой логики в Вашей речи. Кстати, судя по речи, вы ещё и динамик, у Вас письменная речь идёт хорошим, очень плавным потоком.
2. большое количество интуиции времени. Ролевая БИ у Габенов в речи звучит всё же чаще активационной БИ Максов. И прозвучала интуиция времени у Вас в начале топика в ситуации вхождения в общение:
"Здравствуйте! Впервые за 31 год жизни столкнулся с новым для себя понятием "внутренняя свобода".
Т.е. как это характерно для ролевой функции. В момент вхождения в общения человек охотно демонстрирует свою ролевую, показывая этим, что он разбирается в этой теме, что с ним можно иметь дело. У Максов в начале беседы обычно БИ не звучит, звучит скорее БЭ. У Джеков БИ ещё может звучать, на пару с ЧЭ, т.к. в этом момент весь контактный блок включается, 2я и 3я функции.
3. Внешность у Вас иррациональная, плечи расслабленно-покатые, как у иррационалов. У рацев плечи более угловатые и напряжённые
Кстати, Леонтия тут произнесла интересную фразу:
Довольно похоже на восприятие рационалом иррационала. Иррационалу зачем же придерживаться единственной цели беседы, если что-то другое интересное подвернулось? Рационалам эта высокая переключаемость иррационалов может мешать. Не всегда и не со всеми в беседе это бывает, но если такое чувство у раца возникло, что собеседник слишком быстро и гибко переключается в беседе, то этот типировочный момент стоит учесть.
Конечно гипотеза не заменяет настоящего типирования, но мне кажется она хорошо ставит на свои места некоторые факты.
PS: Завидую Вам хорошей завистью, что Вы будете на конференции!
Отчасти я угадал. Больше просчитал: в первом условии вашей системы получается бессмысленное противоречие, т.к. накладывается белая логика на черную: это просто дихотомия – логика. Ничего не даёт. Хотя хорошо, что правильно подумал (вы же ЛСИ ), что под словом "наложить" имеется в виду все-таки суммировать (а не соединить, преобразовать или трансформировать). А второе условие сильно помогло «догадаться» Аристократия – это квадры, а логика – указание на клуб ("управленцы") из квадр. Но т.к. было в первом условие наложение функций (значит из "управленцев" макса можно исключить), в котором присутствовала белая интуция, смещающаяся из 2 функции джека на 3ю в неизвестном тиме – остаётся только габен ментальное кольцо, которого выглядит так: БС, ЧЛ, БИ, ЧЭ.
А большое наличие деловой логики в моей речи объясняется простым фактом: я до сих пор не могу психологически "расстаться" с прошлым работодателем – фирмой, занимающейся крупным торговым бизнесом. Когда приходиться каждый день приходить (через силу, на морально-волевых) в бэк-офис в 120 человек, сгруппированным на 10 отделов, каждый из которых конкурирует между собой и внутри, которых еще дополнительная конкуренция на уровне отдельных личностей (т.е. вся организация "снизу-доверху" пропитана конкуренцией в ее деструктивном смысле) вольно-невольно пропитываешься враждебными себе ценностями (дельта) – комфортная, обеспеченная "старость", минимум усилий с максимум результата(габен). Ведь я-то за сотрудничество, взаимоподдержку (как во времена СЭВ и ОВД 50-80 годов). Я за "товарищество" (к сожалению, видимо от слова "товар" ). Но этого больше нет, поэтому приходиться мириться с тем как всё есть…
А плавным потоком она идет потому, что у меня высокие лексические способности, обусловленные высоким интраперсональным и лингвистическим интеллектом в ущерб, увы, логико-математическому и кинестетическому. Ну и в довесок просто относительно широкая эрудиция. По другой классификации мне бы еще неплохо бы прокачать «зрительную логику», оно же пространственное мышление (как у строительных архитекторов), но пока не досуг.
Спасибо за вашу искреннюю зависть! Жаль, вас, Альберт, не будет... так бы в живую познакомились бы, протипировали бы реального человека, а не фото 1 відвідувач подякували joyguy86 за цей допис
Вот в чем тиме я точно не сомневаюсь, так это в тиме JackBlack. Она гамлет.
А семантика речи...можно кучу всего притянуть за уши.
Я понимаю, Tester32b, что вам в удовольствие троллить других людей от скуки , но у вас настолько железобетонная логика, что даже оппонировать лень))
20 Фев 2018 23:57 joyguy86 писав(ла): (т.е. вся организация "снизу-доверху" пропитана конкуренцией в ее деструктивном смысле) вольно-невольно пропитываешься враждебными себе ценностями (дельта) – комфортная, обеспеченная "старость", минимум усилий с максимум результата(габен). Ведь я-то за сотрудничество, взаимоподдержку (как во времена СЭВ и ОВД 50-80 годов). Я за "товарищество".
Не ту страну назвали Гондурасом квадру "дельтой" обозвали...
Истинно добрые и отзывчивые товарищи - это бетяне. А у нас с нашей конкуренцией до старости лишь каждый седьмой доживает 2 відвідувача подякували Leontia за цей допис
20 Фев 2018 22:55 Tester32b писав(ла): Не придётся. Вполне можно попросить закрыть окно и никак не упоминая холод. Или выйти через творческую Гамлета и спросить, как ДАВНО оно хозяева уже проветивают и не собираются ли УЖЕ закрыть? Вариантов перекинуть тот же смысл на другую семантку речи множество, все ТИМы формулируют со своих любимых функций. Так легче.
Ох, уважаемый, Tester32, я не спорю, конечно всем бы было легче, если бы остальные чётко подчинялись теории и не выпадали бы из того, как у Аушры прописано) Но жизнь показывает, что не все изъясняются так, что можно
чётко диагностировать Тим сразу и безошибочно) Я абсолютно не понимаю смысла спрашивать, как давно хозяева там что-то делают и разводить дискуссию на полчаса, когда можно просто сказать: Закройте окно, пожалуйста, холодно ж
20 Фев 2018 22:55 Tester32b писав(ла): В Супер-Эго есть две функции, ролевая и болевая. Болевая не очень разговорчива, люди не любят этого.
Вот сколько уже пытаюсь найти одну железобетонную трактовку, так и не смогла. У каждого своё. И потом понятие "не очень" - не очень чёткое, не находите? Кто определять будет, сколько - очень, а сколько уже не очень?
20 Фев 2018 22:55 Tester32b писав(ла): PS: Если Вам некомфортно в ТИМе Гамлета, можете попробовать Гексли.
О! так я, вроде, не заявляла, что мне некомфортно. А если Вам некомфортно, то Вам и пробовать
19 Фев 2018 22:12 hamonrye писав(ла): Автор похож на габа по фото)
И этот рассказ про дуализацию в Паттайе..)) дорогого стоит)))
Вы прочитали этот рассказ?! Мне казалось он бесследно канул в лету на этом сайте. Я почему-то почти уверен на 100%, что вы абсолютно поняли, прониклись теми чувствами, которые я тогда испытал! Наверное у вас тоже в жизни был такой человек... Но, если это троллинг с вашей стороны, то мне все равно приятно
21 Фев 2018 00:38 joyguy86 писав(ла): Вы прочитали этот рассказ?! Мне казалось он бесследно канул в лету на этом сайте. Я почему-то почти уверен на 100%, что вы абсолютно поняли, прониклись теми чувствами, которые я тогда испытал! Наверное у вас тоже в жизни был такой человек... Но, если это троллинг с вашей стороны, то мне все равно приятно
Я прочитал, - замечательный рассказ!
21 Фев 2018 00:22 JackBlack писав(ла): Вот сколько уже пытаюсь найти одну железобетонную трактовку, так и не смогла. У каждого своё. И потом понятие "не очень" - не очень чёткое, не находите? Кто определять будет, сколько - очень, а сколько уже не очень?
Нахожу. Но меня это не беспокоит, поскольку нечёткость прекрасно вписывается в общую концепцию соционики. Соционика принципиально неточная, поскольку перевес одной дихотомии - это не чёткие черно-белые 0% или 100%, а распределение вероятностей. Примерно. Как женщины или мужчины на улице. На 98% пол встречного понятен, но попробуй-ка точно его определить, чтобы работало не в 98, я в 100% случаев. Практика показывает, что это нереально.
Ахахах... Спасибо за тонкий троллинг, если это он!) Вообще последние сообщения выглядят так, как будто сегодня международный день троллинга, и все празднуют
Я не совсем понимаю что это значит внутренняя свобода. Но если пораскинуть мозгами, то это примерно значит, что вы занимаетесь любимым делом, или по крайней мере делом которое не вызывало б дискомфорт. Видимо есть что-то что отнимает ваши ресурсы, раз уж вы заговорили о свободе.
Также свободу лишают наши родительские "убеждения" и "прочие родительские мысли".
21 Фев 2018 16:36 dreaming22 писав(ла): Видимо есть что-то что отнимает ваши ресурсы, раз уж вы заговорили о свободе.
Также свободу лишают наши родительские "убеждения" и "прочие родительские мысли".
20 Фев 2018 23:59 Leontia писав(ла): Не ту страну назвали Гондурасом квадру "дельтой" обозвали...
Истинно добрые и отзывчивые товарищи - это бетяне. А у нас с нашей конкуренцией до старости лишь каждый седьмой доживает
Вы правы, если имеете в виду межличностные отношения внутри одной квадры, в данном случае дельты. Между собой там людям комфортно. Ну т.е. как бы в дельте между всеми 4 представителями - конкуренции нет, кроме разве, что так называемой "творческой конкуренции" (ну допустим какой-нибудь условный габен выучил немецкий язык, а какой-нибудь условный достоевкий выучил испанский). Между собой габ и
дост не воспринимают сам процесс изучения как конкуренцию. Для них это просто деятельность. А если на это смотреть глазами условно любого бетанца - то этот процесс изучения воспринимается как "спортивное" преимущество. Типа: "ага, если этот габен знает немецкий - он имеет преимущество надо мной в немецкоязычной среде, так же как и дост в испаноязычной". Мол, в связи с этим знанием иностранных языков - эти оба человека (но каждый по отдельности) имеет и бОльшую зарплату, чем я один. Т.е. идет подсознательное сравнение своего "Я" с "Я" другого. И в бете в принципе то же самое, если это два бетанца (ну возьмем так же интровертную пару активаторов - макс и есенин). Там так же может каждый что-то выучил - когда стали между собой разговаривать. Нашли друг у друга ошибки. Посмеялись по-доброму друг над другом. И всё. Но, если в любую пару активаторов вклиниться представитель конфликтной квадры, то для него смех или указание на ошибки - будет реально тяжелым унижением (т.н. информационный шум - который соционика объясняет как квадральная конфликтность).
Плюс как бы дельта еще не так "страшна" сама собой, но в альянсе с гаммой - это термоядерное оружие в глазах конкрентно максима. В моем личном представлении почему так? Корпоративная форма собственности - это дельтийские принципы управления (бизнес-этика). Государственная форма собственности - бетанские принципы управления (просто человеческая этика, кумовство если хотите). Корпорация - непрестижна, но комфортна дельте и гамме (это очень хорошо прослеживается на соционической связке заказа гексли-джек). Государство - некомфортно, но престижна альфе и бете (прослеживается на связке соц. заказа - дюма-максим). Как вы могли заметить комфорт и престиж находятся на диаметрально противоположных концах шкалы. Вывод: нежелательно попадать не в свою тарелку.
21 Фев 2018 01:37 Tester32b писав(ла): Я прочитал, - замечательный рассказ!
Спасибо, что прочитали, Альберт! Это рассказ в форме автобиографической "исповеди" [quote author=hamonrye link=22450----2011025115.html#2011025115 date=20 Фев 2018 23:06]Вот в чем тиме я точно не сомневаюсь, так это в тиме JackBlack. Она гамлет.
А семантика речи...можно кучу всего притянуть за уши.
Я понимаю, Tester32b, что вам в удовольствие троллить других людей от скуки , но у вас настолько железобетонная логика, что даже оппонировать лень))
Тоже придерживаюсь такого же мнения, что JackBlack - гамлет. Стиль письменного общения выдаёт в ней гамлетку Очень притягательная личность! Только вот обидно, что фото отсутствует для полноты образа.
И хде та дельта? ))) И хде моя мотивация на конкурентное преимущество? Почему моя лень до сих пор непобедима? Доколе такая замечательная теория будет рассыпаться в прах о мои недостатки?
Бред это все. Я наблюдала некую сволочность за одним Штиром в плане загребания жара чужими руками и ревности к чужим достижениям. Но то было проявлением отдельного характера.
Конкуренция сама по себе - явление ЧСное, ибо она про неравенство позиций на местности. Никак ее к нашим ценностям не пришьешь. Не читайте книжек, ходите к людям с вопросами.
22 Фев 2018 20:59 Leontia писав(ла): И хде та дельта? ))) И хде моя мотивация на конкурентное преимущество? Почему моя лень до сих пор непобедима? Доколе такая замечательная теория будет рассыпаться в прах о мои недостатки?
Бред это все. Я наблюдала некую сволочность за одним Штиром в плане загребания жара чужими руками и ревности к чужим достижениям. Но то было проявлением отдельного характера.
Конкуренция сама по себе - явление ЧСное, ибо она про неравенство позиций на местности. Никак ее к нашим ценностям не пришьешь. Не читайте книжек, ходите к людям с вопросами.
Я ни в коем случае не имел в виду лично ваши какие-то недостатки. Мне даже думается - у вас все в порядке. Это просто мое представление в чем кардинальная разница квадр (беты и дельты). В реальной жизни всё гораздо многообразнее.
Да, вы правы -ЧС присуща конкуренция. А вкупе с БЛ создает неравенство. Полностью понимаю о чем вы!
Точно! Ревность и зависть к чужим достижениям - с одной стороны толкают на действия практические (ну как бы чтобы быть лучше, как правило, кого-то кому завидуют), а с другой - морально разлагают (эмоциональное выгорание). Когда человек не ревнует и не завидует - это есть он сам, это и есть его сущность в этом состоянии.
Вы, кстати, Leontia, абсолютно правильно заметили про меня в одном из ваших прошлых сообщений - я не один, но одинокий! Где-то у меня было определение этой причины такое хорошее... еще с тех пор (лет 13 назад), когда я проходил "Соло" Шахиджаняна. Т.е. люди вроде тянутся, но почему я сам ставлю барьеры получается и себе, и им.
А по поводу недооценен - я понимаю, вы имеете в виду как недооценка способностей (это с позиции дельтийского взгляда), что не смог их в полной мере реализовать, чтобы быть самому счастливым. А у меня (в бетанском взгляде) как будто ну в смысле недооценен "кем-то"... самоуважение понизилось (типа нет "всеобщего признания") У Дональда Трампа (как пример ) оно есть (это мне так кажется), хотя куча людей его вообще не воспринимают. Для многих он - никто. Поэтому оно и не нужно и невозможно. Такого никогда не будет, чтобы нравится абсолютно всем людям на планете. Всегда кто-то скажет - ты плохой. Но и всегда кто-то скажет - ты хороший.
19 Фев 2018 21:37 JackBlack писав(ла): Тогда запишите меня в базовые !
Я и не на такое способна ради некоторых. Целей Это самосуггестия. Не обращайте внимания Однако! У меня вот ценностная , но даже я уже так над собой не часто издеваюсь.
А где Ваша душа и почему Вам не помогает, когда Вы ей добро причиняете? Видимо, воротит её немного от такого добра?))
А вообще аналогия родилась почему-то, -ная ))
Вот, например, модно есть фуагру. Красиво, правильно или ещё там чего. А я люблю борщ, допустим. Но то не душа моя любит, конечно. Душа-то, конечно, тоже за фуагру. Борщ - это ж не то, что фуагра там, фи. А фуагра, она такая фуагра. И вот ем я её на завтрак, обед и ужин, ибо красиво и достойно есть). Поедаю её ложками, ибо куда ж я против души, если ей фуагра нужна. И если не положат меня в больницу в ближайшее время, то душе моей обязательно польза будет великая от сих моих стараний.
Всё, что нас не убьёт, сделает сильнее
Желаю Вам, чтобы всё душевно и полюбовно в итоге ))
Кстати, фуагра есть в меню ресторана "Пушкинъ" в центре Москвы. По цене вполне приемлемо. Вопрос упирается в гастрономические вкусы. Я ее никогда не пробовал. Это же по-моему утиная или гусиная печень, начиненная какой-то фигней (уже забыл какой). Другое дело, что в самом Париже наверное она отличается качеством.
Сейчас уже мне кажется прошло время, когда все бы ахнули, если приехать в ресторан на ролс-ройсе в исторический центр, чтобы поесть фуагра. Это стало настолько легко осуществить, что может себе позволить мало-мальски работающий гражданин. Вот, если всю жизнь только и питаться в ресторанах, и ездить на автомобилях люкс-класса - вот это заслуживает уважения!
20 Фев 2018 14:02 Lalla-Rookh писав(ла): Не, ну я ни разу не Гамлет, но от "соберись, тряпулечка" меня аж повело. Кисулечка, соберись, моя тряпулечка. Это из серии: Кукусик, где наш гусик? Бррррр.....
Сначала не придал значение последней фразе. Потом все-таки решил разобраться - в чем дело... Ржал до слёз после результата разбора
Кукусик (по изначальному определению) - это наивный, инфантильный, романтично-небесный и вечно ахающий человек.
Гусик - есть такой парень в instagram (император), у которого в статусе написано: "мои очки, стоят больше, чем твоя хата"
Получается просто гениальный анекдот: "наивного, инфантильного, романтично-небесного и вечно ахающего человека спрашивает о чем-то император, у которого очки, стоят больше, чем хата"