Здравствуйте! Впервые за 31 год жизни столкнулся с новым для себя понятием "внутренняя свобода". Это понятие вывел из соционической теории масок: когда исходный (врожденный) тим меняется на тим миражный. Я точно знаю, что по тиму сам максим, но поведение, стиль мышления и образ действий похож на джековский. Хотелось бы узнать совет-помощь кто уже прошел этот жизненный этап или у кого есть большой опыт в решении данной психологической проблемы. Что такое эта "внутренняя свобода"? Причины возникновения? Какие есть приемы и/или методы решения? Спасибо всем кто откликнеться!
А вдруг, ( о ужас! ) постулаты соционики о врожденности и неизменности тимов несколько преувеличены. И тим постепенно смещается с возрастом...
Или идет отработка внутренних психологических механизмов в вашем тиме, еще не изученные и не описанные...
Или банальное: то что бегает как джек, говорит как джек и думает как джек...
И теперь насколько вы считаете возможным "проходить этот этап" и "решать психологическую проблему", которая затрагивает, как я понимаю, лишь вашу веру в систему соционики? Может лишний раз не лезть в голову, а просто наслаждаться жизнью и знать, что ты вот и так оказывается можешь
Ну или конкретную проблему опишите, а то здесь абстракция абстракции...
PS: Ничего о соционической теории масок и "внутренней свободе" не знаю.
Свят - свят! До чего уже дотеоретизировали... А начинаем мы все с Есенина, ога, ниче делать не умеем и все время эмоционируем [Злая - презлая шутка - прим. авт.]
Миражные отношения на близкой дистанции с живым миражником позволяют оттолкнуться от противоположных ценностей в сторону своих собственных. Ни о каком воспроизведении миражного типа речи в теории не было. Маска - это суперэго.
Если вы отчаянно косите под Джека, то, видимо, у вас есть личная потребность это делать. Никаких побуждений для подобного в самой модели А для ЛСИ быть не может.
Возможно, вы вынуждены косить под экстраверта по запросу деловой среды, и далее переносите свое наигранное поведение в домашнюю жизнь. Чтобы избавить себя от дискомфорта вам, вероятно, придется договариваться со своей рабочей средой о перераспределении ролей, или менять должность.
Спасибо за ответы! Да, действительно, видимо просто банальное - бегать, говорить и думать как джек приходиться, т.к. некое социальное окружение "вынуждает". Идет запрос то ли собственный, то ли извне на блок эго джековский (ЧЛ и БИ), то бишь количество эффективных и продуктивных действий в единицу времени. А в домашней обстановке редко удается быстро переключиться из одного режима в другой. А чтобы обрести комфорт лично... хочется заниматься системной аналитикой (грубо говоря как в школе решать системы линейных уравнений), совмещая с физической активностью (спорт, закаливание, оздоровительные процедуры), а вместо этого сосредотачиваешься на бизнесе и одноименных процессах.
Странно читать про «причины возникновения» внутренней свободы... и про то, что это «психологическая проблема». Я всегда как-то считала, что это желаемое и дорогое душе и сердцу состояние, вне зависимости от тима.
Вы знаете, почему считаю это проблемой, потому что реально вызывает душевный дискомфорт. Такое состояние психического "порабощения" что ль... При достижении определенных целей, после того как они уже достигнуты, становиться понятно, что это была иллюзорная цель, не приносящая морального удовлетворения (например, поставил себе цель прочитать 5 книжек по личной эффективности объемом в 650 страниц каждая - по результату оказалось, что можно было и не читать, а просто делать каждодневные дела в порядке убывания их по значимости)
А творческая на что? Как вы позволяете с ЧС в эго продавливать ваши внутренние границы? Это форменное безобразие! ))) Вот она где должна себя проявлять, эта внутренняя свобода. Окружение может меняться, обстоятельства тоже можно менять. А свои внутренние границы можно и нужно расширять лишь в направлении собственных желаний. Научить вас ЧС пользоваться?
Хм... интересное у вас замечание, Leontia! Получается, что не работаю по сильным функциям. Творческая только в связке с базовой работает. Окружение, согласен, меняется, но вот как поменять обстоятельства - вот тут бы я непрочь поучиться Обстоятельства меняют экстраверты, т.к. они уже в них самих как бы находятся, а интроверты встраиваются туда. ЧС пользоваться...? Это характер, сила воли и духа. Умение безболезненно говорить "нет", на предложение говорить "да" и наоборот. Навык терпения боли как физической, так и душевной. Короче, сила во всех её аспектах и проявлениях. У максов - она гибкая и адаптивная. А у штирлицов в глубоком подсознании, неосознанно ими применяется на полную катушку в случае реальной угрозы их мироощущению и жизненным ценностям.
Это что-то новенькое Мой брат - инфантил и интроверт - сменил страну, раскачался до высокой должности в профиле, каждые 1, 5 - 2 года меняет работу. А вы, творческий ЧС-ник, говорите, что обстоятельства не подлежат изменению ввиду того, что вы интроверт. Слабый аргумент Ваша проблема не в задатках, а в отсутствии достаточного мотива. Вдохновитесь чем-нибудь. На что бы сейчас ваш дуал напирал? На то, что многие годы жизни растратите зазря, сбывая чужие надежды? Что остаетесь глухим и слепым к собственным чаяниям, полено вы эдакое!
Я думаю, Joyguy, что вы НЕмаксим. Поскольку когда я Лично пыталась Вам открыть глаза - Вы наглухо закрылись от меня и послали на (образно выражаюсь). Гамлет на вас не действует. Если и действует, то не так. Нет у вас никакой нормальной ЧС. И не было. Но на Джековскую ЧС вполне потянет.
Да и логики белой маловато.
Истину говорите! Это серьезная проблема максов - косность и ригидность: "тупо по одному шаблону в жизни жить ни вправо, ни влево не отходить от намеченного" Может правда нет мотива в виде эмоционального порыва. Максов что завораживает? Знаете, такое стремление в "светлое, радостное будущее" (знаю, для дельты - это полная лажа ). Конечно, мне было бы приятно осуществить "советскую мечту в американских декорациях" (пентхаус, таунхаус и Шевроле). Для этого в принципе надо "включить голову" на TOEFL и GMAT - достойный мотив. А чтобы разделить предсмертную участь Альберта Швейцера в Габоне, наверное, не стоит подключать в это эмоциональных дуалов максов
Понимание придет тогда, когда я буду ощущать, что все мои действия приносят чувство внутреннего удовлетворения. Когда я буду полностью независим в своих суждениях, поступках и практической реализации.
Вообще в принципе причины возникновения этого феномена "внутренней свободы". Потом естественно я уже это срефлексирую на свою жизнь. Применительно к себе же. Я реально не понимаю как можно быть субъективно не свободным, при объективном волеизъявлении.
В итоге хочу преодолеть проблему (возможно которая исключительно в моем мозгу). Решить вопрос.
да, я вижу, что транслирует желание работать по БЛ и БС) А ЧС-то где? куда делась? разве творческая функция - это не то, что у ТИМа проявляется больше всего, и по чем носителю данного ТИМа рекомендуют работать (выбирать профессию)? Творческая - это то, чем ТИМ постоянно занимается, даже независимо от выбора профессии
Откуда мне? У нас, дельтийцев, все силы уходят на создание другим невыносимого настоящего
Я вам даже больше скажу. Если мечту не сделать целью, то будьте вы хоть Жуковым, ничего не изменится. У вас личные цели и видение, как их достигать, есть?
А при чём тут ко всему этому "внутренняя свобода"? У вас проблемы с постановкой целей, не получается ставить цели "истинные", "ваши". Побольше вам осознания и внутренней гармонии.
не хотел я говорить Вам Вашего настоящего ТИМа, но он у Вас настолько ярко проявляется, что Вы и сами уже верно чувствуете направление. Хотя вот нет, слишком просто, сразу я Вам его не выдам. Лучше загадаю Вам загадку. Что получится, если взять модель Макса и на его первые три функции наложить первые 2 функции Джека? Посчитаете? Даю подсказку: логика и аристократия сохраняется.
PS: Тётку Удалову не воспринимайте слишком всерьёз, с типированием у неё всегда были проблемы.
PPS: с темой внутренней свободы хорошо знакома Татьянв Николаевна Прокофьева из НИИ соционики. Можете погуглить, если интересно, м.б. найдёте что-то.
Знаете, цель - это всегда что-то определенное и достижимое в отличие от мечты, которая не может быть достигнута. Например, я мечтаю долететь до Плутона в ближайшие 5 лет и шагнуть на его поверхность. Т.е. это утопия-мечта. Ну а скажем забраться на 40 этаж "Baiyoke Tower II" в Бангкоке - реальная цель, но очень сложная для человека, не имеющего альпинисткой подготовки.
Цель личная есть, но она идеальная видимо. Наверное нету четкой программы достижения. Либо неправильная оценка притязаний на эту цель.
Мне сложновато дискутировать с человеком, который в своих ответах уводит от сути тех, кто вступил с ним в диалог по его же просьбе.
Личные цели - это проявления самости, вашей внутренней сути. Если цели изначально выбираются недостижимые, значит, у вас внутри есть установка на подавление этой самости. Мечты о мире во всем мире, о здоровье для неизлечимо больных - это индикаторы внутренних ценностей. Мечта о полете к Плутону через 5 лет - это индикатор психического инфантилизма, если вы не Илон Маск под прикрытием ))
Это вы так элегантно его в Штиры отправили? Вряд ли.
Дубль 2 )))
Зато транслирует joyguy86 вот какие занимательные вещи:
Ему вместо решения линейных уравнений () приходится сосредотачиваться "на бизнесе и одноименных процессах" ().
Не каждый Штирлиц про себя такое скажет. Робеспьер, может быть? Не люблю я эти виртуальные типирования, тычем палками в экран. Ну где у него , где сенсорика хоть какая-нибудь? Я считываю запросы инфантила в моментах редкой по своей глубине наивности. Это мое субъективное восприятие
Макс: БЛ, ЧС, БЭ. Джек: ЧЛ и БИ. (БЛ+ЧЛ, ЧС+БИ, БЭ). Скорее всего я не очень хорошо понимаю, слово "наложить", но как тогда 2 первые наложить на 3 первые...? Аристократы - это 2 и 4 квадра (хотя каюсь признаки Рейнина плохо знаю), учитывая, что сохраняется логика получается габен что ль? Типа такой "трудолюбивый лентяй"
Альберт, я знаком и с Татьяной Николаевной, и Еленой Андреевной. Честно скажу, в НИИ потрясающая методология типирования. Их сам именно научный подход к соционике. Но к сожалению, результаты типирования слишком абстрагированы и затеоретизированы. Скоро кстати у них конференция состоится, на которой я планирую быть.
Хотя вы меня прям жутко заинтриговали, неужели я нашел верное направление? Говорите, вашу версию моего тима
Знаете, почему возникает некая сложность в дискуссии - отношение погашения (полная противоположность). Что это значит? Мы с вами пользуемся якобы одинаковыми словами для определения мысли, но(!) думаем совершенно о разном! Мне наоборот с вами приятно общаться, потому что вы даете дельные рекомендации. Безусловно, про Плутон - я утрирую. Прекрасно понимаю, что это бред
А вот что такое самость? Как докапаться до внутренней сущности и надо ли вообще это делать? Это можно уйти в далекую философию, а всё вероятно лежит на поверхности здравого смысла
) постулаты соционики о врожденности и неизменности тимов несколько преувеличены. И тим постепенно смещается с возрастом...
[Злая - презлая шутка - прим. авт.]
Это характер, сила воли и духа. Умение безболезненно говорить "нет", на предложение говорить "да" и наоборот. Навык терпения боли как физической, так и душевной. Короче, сила во всех её аспектах и проявлениях. У максов - она гибкая и адаптивная. А у штирлицов в глубоком подсознании, неосознанно ими применяется на полную катушку в случае реальной угрозы их мироощущению и жизненным ценностям. 
Даю подсказку: логика и аристократия сохраняется.
)) 
) приходится сосредотачиваться "на бизнесе и одноименных процессах" (
).