28 Июн 2018 20:36 dezert1r43rus писав(ла): это затратно, вредно и пустая трата времени
Ответ логичный, но совсем не Бальзацкий, как по мне. А вопрос был, собственно, к тому, что Бальзак стоит на первом месте по любви (и пристрастию) к крепким спиртным напиткам, Наполеон на третьем, а на втором - то ли Макс, то ли Жуков И связано это с недостатком дофамина, вроде бы так. Выводы были сделаны на основании довольно серьезных исследований, точную ссылку сейчас дать не смогу, но как найду, кину. Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
9 Июл 2018 08:47 Belladonna писав(ла): связано это с недостатком дофамина, вроде бы так. Выводы были сделаны на основании довольно серьезных исследований, точную ссылку сейчас дать не смогу, но как найду, кину.
Тимный недостаток гормона, подтвержденный серьезным исследованием - это интересно. Просьба к вам: найдете ссылку, киньте пожалуйста мне в ЛС. Редко читаю темы, могу пропустить, а хочу выяснить, что там с зависимостью тим-дофамин. 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
9 Июл 2018 17:49 Belladonna писав(ла): Вот что пишет В. Таланов в своей статье относительно пристрастия к крепким спиртным напиткам в паре СЭЭ-ИЛИ:
"СЭЭ и ИЛИ, наряду с ЭИЭ и ИЭИ, образуют группу риска социона по предрасположенности к различным психологическим зависимостям - наркомании, алкоголизму, игромании, клептомании и т.п. Бретерство и задиристость (вспомните М.Ю.Лермонотова) – тоже их черта. Причина этого - любопытство ко всему новому, тяга к "сильным" ощущениям и стремление стимулировать себя адреналиновым выбросом от переживания сильного риска и от предвкушения результата. Скорее всего, отвечает за данную особенность пониженная плотность или гипочувствительность дофаминовых рецепторов стриатума, требующая повышенных концентраций дофамина (ситуативное повышение концентраций дофамина как раз и обеспечивается наркотиками, алкоголем, юмором и ситуациями риска). Два известных «рисковых» жулика - лиса Алиса и кот Базилио - в данном случае оказываются весьма подходящей иллюстрацией к паре СЭЭ и ИЛИ. ИЛИ легко встретить среди преферансистов (поэт Некрасов), СЭЭ - в залах игровых автоматов и в казино.
Обратимся к свойству №47. Среди спиртных напитков ИЛИ и СЭЭ предпочитают водку и вообще крепкие спиртные напитки, и этим оба выделяются в соционе. Правда, ИЛИ в предпочтении водки заметно опережает СЭЭ, последний отстает также и от СЛЭ. В своей сумме ИЛИ, СЛЭ и СЭЭ (именно в таком порядке) - три главных любителя водки в человеческой популяции..."
Интересная ссылочка. Выводы прям улыбнули - пристрастие к водке теперь типировочным признаком становится .
Я думал под серьезными исследованиями будет выкладка работ нейробиологов, а здесь собрали анкеты, и по ним начинают выводы на физиологию делать.
За других балей не скажу, но у меня фокус внимания всегда был на зависимости смещен. При этом никаких пристрастей к алкоголю никогда не было. Но периодически кажется что есть, что не факт что устоишь и так далее. И периодически проверяю себя на наличие этих зависимостей, и всегда - полное равнодушие к раздражителям. При этом знаю людей у которых с этим делом реальные проблемы, которых они не хотят видеть, и тимы у них отнюдь не бета-гаммийские.
В зависимости от того как вопросы в анкете составлены, вполне могу оказаться игрозависимым алкоголиком-социопатом. А дальше экстраполируем это все на тим, пишем диссертацию, получаем профит...
PS: Сам предпочитаю вино и тыкилу. Остальные знакомые мне бальзаки предпочитают пиво водке. От водки не откажусь, если водка хорошая, или ничего другого не будет, но прям какой-то любви к ней не испытываю, как и к остальному алкоголю. 1 відвідувач подякували de_Darkness за цей допис
9 Июл 2018 23:22 Belladonna писав(ла): Но даже по анкетам такие исследования провести с достаточной степенью достоверности, это не так уж и просто. Возможно, и методики исследований, и результаты Таланова несовершенны. Но у кого они лучше? Как говорится, "где, укажите нам, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?".
Да я прочел статью, в самом деле, не стоит мне объяснять что там написано.
Я не про методики, не про выборку и не математически достоверное нормальное отклонение. И к выводам отношусь критично, вне зависимости от того кем и как быстро они сделаны.
Я про то, что исследование противоречит тому опыту, что у меня есть.
И очень вероятная причина этого - то как были интерпретированы результаты анкетирования, и как были составлены вопросы в анкетах.
Да банально, 2-3 пункт первой таблицы прочитайте - это вам свойственно?
Не смущает что, например: "Неисполнительность, недисциплинированность, неаккуратность в работе" объединены в один пунк, хотя в принципи являются абсолютно разными понятиями? А почему так произошло - не возникает вопросов?
Субъективность и ангажированность автора видна невооруженным взглядом. И, судя по всему, вопросы к анкетам - были такими же субъективными, а судя по таблице, еще и допускающими двоякое трактование.
Для примера:
"Вы считаете, что крепкий алкоголь лучше?" (Да, он обеззараживает и быстрее притупляет боль)
"Вы предпочитаете пить крепкий алкоголь?" (Нет, обычно пью вино)
"Укажите, что бы вы сейчас выпили" (Водки, выпил бы рюмку, чтобы быстро заснуть)
И все эти вопросы можно запихнуть в одну категорию "Среди спиртных напитков предпочитаются водка и вообще крепкие спиртные напитки". В зависимости от вопроса будут даны разные ответы.
Но я не отрицаю, возможна есть потребность в дополнительной активации именно дофаминовых рецепторов.
Вот только отсюда делается вывод, что бали находятся в зоне риска (алко, нарко, игро и прочих зависимостях). Что фактам не соответствует.
У меня зависимости находятся в зоне контроля. Они осознанны и отслеживаются. То есть наркоманом и алкоголиком стать сложнее всего - база отслеживает изменения и не дает в яму скатиться. При этом вполне возможно позволить себе разовые риски, загул и т.д. Но в зависимости они не переходят. База видит здесь возможные проблемы и старается их избегать.
С другой стороны не редки случаи зависимостей у тимов, которые в "группу риска" не входят. У них эти позиции не находятся в зоне контроля, что ведет к не столь приятным последствиям.
9 Июл 2018 23:22 Belladonna писав(ла): Ну и? Если у Вас нет пристрастия и зависимости, а у кого-то, кроме Бальзака, Жука и Наполеона, есть, то что из этого следует?
Ну про пристрастия я шуткал, таланов только про предпочтения писал и зоны риска.
Я привел пример что 3 баля (я и двое моих знакомых), предпочитают слабые алкогольные напитки. Что говорит о неоднозначности сделанных выводов.
9 Июл 2018 23:22 Belladonna писав(ла): Ну, Таланов и пишет: "Среди спиртных напитков ИЛИ и СЭЭ предпочитают водку и вообще крепкие спиртные напитки". А текила, это еще похлеще пшеничной будет, от 40 и выше ; D А уж из чего ее гонят, какая разница, хоть из опилок.
От 38 ; D
И если из опилок - я пас. В таких смесях весьма непросто разделить продукты брожения ; )
PS: таланов робеспьер похоже. Объективность в ломбарде заложена...
10 Окт 2018 20:33 dezert1r43rus писав(ла): всегда есть исключения из правил.
Несомненно . Но если есть исключения, то есть и причины этих исключений. Вот, допустим, если Бальзак принадлежит к таким народам, у которых нет ферментов для переваривания алкоголя, и ему плохо совсем каждый раз "после того, как" становится, то вопросов нет, все понятно, со всем согласна. У меня один такой знакомый Бальзак есть. Или, допустим, вся семья сильно пьющая, и маленького Бальзака через лес, как Красную Шапочку, за водкой посылали, то тоже норм, вполне себе понятная причина. А вот если просто так, ни с того ни с сего, "не почему", ну, как-то не очень это для Бальзаков характерно, по крайней мере, я таких Бальзаков не встречала. Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
22 Фев 2018 21:20 dezert1r43rus писав(ла): Баль(м.ч) 25лет, познакомлюсь с Напкой, для общения(если таковое получится), а дальше решать не мне, как я понимаю.
как-то молодой бальзак с родителями переехал в другой город. и задумался. никого не знает.Он где-то раздобыл базу данных юных девушек проживающих в его микрорайоне. и написал им письмо с целью познакомиться. и что же. Он ненамного ошибся. но в свою квадру попал. лично видела и лично знаю.))
если чуток изменить и дополнить этот способ с учетом возраста, запросов и т.д, с учетом того, что мы на соционическом форуме, учесть погрешность типирования, а почему нет? )))) Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)