Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Развод с Гюго, прошу совета

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Развод с Гюго, прошу совета


Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 470
Порушень: 1
Анкета
Лист

Е______ые 90ые. В нашем поколении адекватных мужиков, как живых после войны...

 
25 Лют 2018 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1849
Анкета
Лист

О Церкви.У нас в Католической Церкви несуществует развода, но в любом случае можно уйти от человека насильника и жить раздельно.Использование в таких вопросах веры это неправильно, я бы воспринимала бы как очень грубую манипуляцию.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
26 Лют 2018 08:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 1850
Анкета
Лист

25 Фев 2018 20:50 warm_gun писав(ла):
То есть надежда, что "неадекватная"(с) Гюгиня действует из благих побуждений, у вас всё-таки есть?
Сейчас проясню. Если она делает что-то скрытно, а потом говорит, что этого не делала (хотя больше некому), то это газлайтинг - сведение человека с ума, чтобы он перестал доверять себе, своей памяти, своим органам чувств, поверил, что с ним и его головой что-то не то. И если вам приходится прикидываться ветошью, чтобы остаться в живых, когда она вас хватает, чтобы ударить или душить, выворачивает вам руки, то точно не из благих. Если она отжимает у вас ресурсы, хочет пользоваться вашими вещами/территорией/временем, не чувствуя благодарности, и воспринимает это как должное, да ещё говорит, что изъятого у вас ей мало, это всё пшик, а вы должны ей больше, то ни о какой помощи речи не идет.

Вообщем да, вы конечно правы.Я это и сама понимала и понимаю.Просто меня ставило в тупик, что после каждого нашего разрыва и ссоры, она первая приходила мириться и не хотела больше ссориться.Сейчас я предпологаю у нее какую то зависимость на перепад эмоций, как созависимость , женщин в основном , с мужем алкоголиком, он у нее кстате присутсвует.Спасибо
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
26 Лют 2018 08:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lalla-Rookh
"Гекслі"
ВЕЛФ
Анапа

Дописів: 254
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

ТС, а можно вопрос? Вот это же ведь не первая тема Ваша на форуме, про мужа. У меня сейчас чувство лёгкого дежавю. Вам уже всё вышенаписанное советовали, если мне память не изменяет. От того, что муж теперь не Макс, а Гюго, смысл советов от форумчан не поменялся, но вы же продолжаете быть внутри этой ситуации, зачем-то. Скажите мне, тождик, чувство самосохранения совсем должно покинуть человека, чтобы он запускал на свою территорию "кухонного бойца" и терпел его не только хамские выходки, но и с причинением насилия? И на глазах ребёнка. Чё он делает в ВАШЕЙ ванной? Только, пожалуйста, не надо про положение воли по ПЙ.

 
26 Лют 2018 08:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

na-leo
"Дюма"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

ой, какая ситуация...непростая.
В вашем случае все необходимо делать по четкому плану: подать на развод, , в иске сразу указать место проживания ребенка, график встреч с отцом и т.д. Если мне не изменяет память, то законный представитель ребенка имеет право пользования жил.площадью, где зарегистрирован ребенок вплоть до совершеннолетия ребенка. так что тут надо надеяться , что Ваш гюго-негюго не слишком будет рыскать по законодательству.
товарищу Вашему объяснить системно, что в данный период времени такое ваше взаимоотношение неприемлемо, потому что: 1. плохо сказывается на психике ребенка, 2. доставляет вам переживания и душевный дискомфорт.3. не несет в себе эффективного решения сложившейся ситуации. ну и что-нибудь еще такое.
и взять длинную паузу на обдумывание.

1 відвідувач подякували na-leo за цей допис
 
26 Лют 2018 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 471
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Фев 2018 09:35 Lalla-Rookh писав(ла):
Вот это же ведь не первая тема Ваша на форуме, про мужа. У меня сейчас чувство лёгкого дежавю. Вам уже всё вышенаписанное советовали, если мне память не изменяет.

Ситуация затянулась, значит. У меня есть аналогичная история про тетю - Гечку. В похожих обстоятельствах она прожила почти 20 лет. У нее два сына. Она пока с мужем жила, все надеялась как-то изменением своего поведения ситуацию наладить. Читала книжки околобуддизмические, открывалась ему. Я даже помню, как она меня убеждала, что эти теории помогают, что муж стал менее агрессивным, потому что она ему стала доверять и сочувствовать. Он и старшего сына вскоре начал избивать, когда тот стал в родительские разборки встревать. Я не знаю, какое событие дало толчок в деле тетиного взросления. Однажды она купила билеты на поезд для себя и младшего сына, втихомолку. Взяла с собой на работу сумку небольшую с вещами, может, постепенно их уносила туда, но факт в том, что вещей у нее с собой оказалось не много. И после завершения рабочего дня поехала на вокзал, сын приехал туда тоже. Они сели в поезд до Анапы. Там их встретила сестра непутевого мужа, помогла разместиться, устроиться на новую работу. Старший был уже студентом, остался жить в Сибири, начал снимать жилье.
Мораль какая: жизни он вас не лишит, ему не это нужно. Он будет мотать нервы и здоровье ваше и сына, пока ситуация позволяет. А ситуация позволяет, пока вы витаете в своих иллюзиях. Не придет никакой спаситель. Зачем какому-то адекватному мужчине бремя из девицы, что не может вести себя по-взрослому, и чужого ребенка?
Полагаю, вы материально от этого мужчины зависите. Это не беда. Подумайте, готовы ли вы променять еще с десяток лет своей жизни на эти баталии за ту сумму, что поимеете за этот же срок? 10 лучших лет жизни и благополучие сына. На кону не так уж мало.
Или пойти ногами в суд, рукой написать заявление по образцу, указать материн адрес (до прихода повестки жить у нее), купить дверной замок за 1, 5 тысячи, позвонить по телефону мастеру, заплатить еще тысячу. Чтобы охладить пыл мужа, дойти ногами до участкового, написать заявление о побоях. Дело так сразу не возбудят. Зато у вас для развода будет документ, который позволит все решить в одностороннем порядке. Мужу повестку на развод не донесут, скорее всего, если вы не позвоните ему и не сообщите о дате, времени и месте разбирательства, он и не явится.
В садике можно написать заявление на месячный прогул. Это допустимо. На работе написать заявление на отпуск по семейным обстоятельствам без оплаты. После развода станете хозяйкой своей жизни, восстановитесь на работе, сына будете водить в сад.
После развода свиданки с сыном будут происходить только в публичных местах, на глазах у многих людей. При попытке проникнуть в вашу квартиру сможете смело вызывать милицию.
Это все некрасиво, неприятно, трудно. Но если этот путь не пройти до конца сейчас, груз неустроенной жизни будете влачить до последнего дня, и еще сыну достанется.

4 відвідувача подякували Leontia за цей допис
 
26 Лют 2018 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 226
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Фев 2018 12:29 Leontia писав(ла):
Ситуация затянулась, значит. У меня есть аналогичная история про тетю - Гечку. В похожих обстоятельствах она прожила почти 20 лет. У нее два сына. Она пока с мужем жила, все надеялась как-то изменением своего поведения ситуацию наладить. Читала книжки околобуддизмические, открывалась ему. Я даже помню, как она меня убеждала, что эти теории помогают, что муж стал менее агрессивным, потому что она ему стала доверять и сочувствовать. Он и старшего сына вскоре начал избивать, когда тот стал в родительские разборки встревать. Я не знаю, какое событие дало толчок в деле тетиного взросления. Однажды она купила билеты на поезд для себя и младшего сына, втихомолку. Взяла с собой на работу сумку небольшую с вещами, может, постепенно их уносила туда, но факт в том, что вещей у нее с собой оказалось не много. И после завершения рабочего дня поехала на вокзал, сын приехал туда тоже. Они сели в поезд до Анапы. Там их встретила сестра непутевого мужа, помогла разместиться, устроиться на новую работу. Старший был уже студентом, остался жить в Сибири, начал снимать жилье.
Мораль какая: жизни он вас не лишит, ему не это нужно. Он будет мотать нервы и здоровье ваше и сына, пока ситуация позволяет. А ситуация позволяет, пока вы витаете в своих иллюзиях. Не придет никакой спаситель. Зачем какому-то адекватному мужчине бремя из девицы, что не может вести себя по-взрослому, и чужого ребенка?
Полагаю, вы материально от этого мужчины зависите. Это не беда. Подумайте, готовы ли вы променять еще с десяток лет своей жизни на эти баталии за ту сумму, что поимеете за этот же срок? 10 лучших лет жизни и благополучие сына. На кону не так уж мало.
Или пойти ногами в суд, рукой написать заявление по образцу, указать материн адрес (до прихода повестки жить у нее), купить дверной замок за 1, 5 тысячи, позвонить по телефону мастеру, заплатить еще тысячу. Чтобы охладить пыл мужа, дойти ногами до участкового, написать заявление о побоях. Дело так сразу не возбудят. Зато у вас для развода будет документ, который позволит все решить в одностороннем порядке. Мужу повестку на развод не донесут, скорее всего, если вы не позвоните ему и не сообщите о дате, времени и месте разбирательства, он и не явится.
В садике можно написать заявление на месячный прогул. Это допустимо. На работе написать заявление на отпуск по семейным обстоятельствам без оплаты. После развода станете хозяйкой своей жизни, восстановитесь на работе, сына будете водить в сад.
После развода свиданки с сыном будут происходить только в публичных местах, на глазах у многих людей. При попытке проникнуть в вашу квартиру сможете смело вызывать милицию.
Это все некрасиво, неприятно, трудно. Но если этот путь не пройти до конца сейчас, груз неустроенной жизни будете влачить до последнего дня, и еще сыну достанется.


Если позволите, маленькая поправочка. Повестку лучше чтобы донесли. Иначе затянется намного дольше. Скорее всего, на первый раз дадут три месяца на примирение, если муж не явится. Если повезет, могут вынести заочное решение. Но тогда у него будет шанс обжаловать это решение, если докажет, что он не знал. Тогда решение отменят однозначно, назначат суд и обязательно дадут срок на примирение/, раз уж человек обжаловал решение. И только спустя три месяца, если снова подать, разведут. То есть повестку обязательно нужно, чтобы он получил.
Чтобы добиться ограничения на свидания с сыном в плане проведения их только в публичных местах, необходимо собирать доказательства его неадекватного поведения - фотографии, записи разговоров, свидетельские показания. В противном случае, исходя из образа, который сложился у меня в отношении ТС и ее мужа, по инстанциям бегать и жаловаться будет именно он, а ее службы опеки будут вызывать и отчитывать за нарушения прав отца.
Недавно было такое дело. Отец - алкоголик и шизофреник обивает пороги прокуратур, судов и органов опеки с жалобами на бывшую жену, что запрещает приезжать пятилетнему сыну к нему домой. И ее вызывают, возбуждают в отношении нее дела об административных правонарушениях, выписывают штрафы. При том, что его диагноз буквально написан на его лице, числится как злостный неплательщик алиментов и несколько раз тупо терял ребенка. Но, к сожалению, в нашем государстве прав тот, кто больше шумит. Так что так или иначе придется учиться защищать свои права, если не ради себя, то хотя бы ради ребенка. И тихо отмалчиваться и ждать справедливости и защиты со стороны не получится.

1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
 
26 Лют 2018 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

мамаша, когда рожала от чувака, у которого диагноз на лице, тоже на что-то надеялась?

 
26 Лют 2018 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lalla-Rookh
"Гекслі"
ВЕЛФ
Анапа

Дописів: 255
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Ну, когда одного рожают - это ещё лайтовый вариант. У меня соседка нарожала четверых, от такого же. С диагнозом на лице. Погодок. Теперь жалуется на мужа, его маму, Путина, господа бога. Все виноваты))))) Такштааа, один - это ещё ничё.

 
26 Лют 2018 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Фев 2018 13:03 Lalla-Rookh писав(ла):
Ну, когда одного рожают - это ещё лайтовый вариант. У меня соседка нарожала четверых, от такого же. С диагнозом на лице. Погодок. Теперь жалуется на мужа, его маму, Путина, господа бога. Все виноваты))))) Такштааа, один - это ещё ничё.

ну поздр, чё..
При четверых один будет стопудово как папка. Это - статистический минимум.

Один родитель с шз = 25% вероятности у детей. То есть, если детей 4, то из них минимум один такой же.
малацца тетка.

 
26 Лют 2018 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lalla-Rookh
"Гекслі"
ВЕЛФ
Анапа

Дописів: 256
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Я не психиатр ни разу, но там не 25% вылезло, к сожалению. Там по каждому из детей видно, что "академиеф не осилють". Но это совсем другая тема)))

 
26 Лют 2018 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 227
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Фев 2018 13:36 Kirinda писав(ла):
мамаша, когда рожала от чувака, у которого диагноз на лице, тоже на что-то надеялась?


Когда рожала, не было диагноза на лице. Шикарный парень был, учителем работал. А потом алкоголь сделал свое дело. Не знаю, проявилось ли бы это, если бы не пил, или пил как раз вследствие. но деградация и помешательство нереально быстро прогрессируют.

 
26 Лют 2018 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

505
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 69
Анкета
Лист

Спасибо за информацию и ответы, я внимательно перечитываю второй день, они для меня очень ценны сейчас. Как и все темы, что я тут создавала, для меня они были каждая о разном, хотя понимаю, что со стороны может и не заметно.
Сегодня была у судьи, собрала все документы для развода, осталось все это отнести с заявлением. Ему написала в вк (чтобы это сохранилось), чтобы не приходил больше и если будет угрожать или бить, обращусь в полицию. А и написала, что каждый разговор буду записывать на диктофон. Фактически я живу не одна, а с квартирантами (молодая пара), стычки просто были, когда их не было дома. Вообще не думаю, что он может что-то реально опасное выкинуть, главное, не вестись на его провокации больше.


 
26 Лют 2018 17:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

505
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 70
Анкета
Лист

Ужас, конечно, это все. Истории кошмар.
Я вроде все обдумала, все вопросы снимаю. Спасибо за помощь. Надеюсь, эта тема больше не всплывет...

1 відвідувач подякували 505 за цей допис
 
26 Лют 2018 20:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VK0604
"Штірліц"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

26 Фев 2018 21:22 505 писав(ла):
Ужас, конечно, это все. Истории кошмар.
Я вроде все обдумала, все вопросы снимаю. Спасибо за помощь. Надеюсь, эта тема больше не всплывет...


тоже выскажусь:
1. ждать не надо, подавайте на развод
2. смените замки
3. сходите к участковому, пусть проведет с ним беседу и уже будет галочка, что обращения были до подачи заявления в полицию.
Печально, что так все складывается, но главное не унывать, жизнь продолжается.

 
27 Лют 2018 07:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 42
Анкета
Лист

26 Фев 2018 23:22 505 писав(ла):
Ужас, конечно, это все. Истории кошмар.
Я вроде все обдумала, все вопросы снимаю. Спасибо за помощь. Надеюсь, эта тема больше не всплывет...


Обдумали - и что решили?
Какой-то витиеватый ответ...
В том смысле - решили разводиться или простила, слюбится-стерпится и тому подобное?

 
27 Лют 2018 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Дописів: 29
Флуд: 4%
Анкета
Лист

27 Фев 2018 17:48 de_Darkness писав(ла):
Обдумали - и что решили?
Какой-то витиеватый ответ...
В том смысле - решили разводиться или простила, слюбится-стерпится и тому подобное?

меня спросите, я вам все расскажу, что решила.

1. Еще немножко подождать, событий А, Б и Ц и микрособытия Щ.
2. Еще капельку понадеяться на "авдруг".
3. Ну и вообще так, рассмотреться.

1 відвідувач подякували Kirinda за цей допис
 
27 Лют 2018 19:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

505
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 71
Анкета
Лист

27 Фев 2018 18:48 de_Darkness писав(ла):
Обдумали - и что решили?
Какой-то витиеватый ответ...
В том смысле - решили разводиться или простила, слюбится-стерпится и тому подобное?

А да я не сомневалась насчёт развода) Для меня то, когда он осенью забрал вещи и перестал жить со мной, уже было достаточно, ну мне казалось, что все ведь решили... не хотелось сейчас с документами заморачиваться, и так только с садиком разбиралась, в институте восстанавливалась, поднадоело... думала весной заняться. Он же стал приходить все чаще, вести себя хуже, ну я теперь поняла уже, что это ошибка была - надо сразу оформлять было развод. В общем, уже начала. Остальные советы тоже восприняла, на всякий случай и про участкового узнала.
Сказала, чтобы больше не приходил. Мне не хватало какого-то понимания происходящего, ответы помогли разобраться.

1 відвідувач подякували 505 за цей допис
 
27 Лют 2018 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 43
Анкета
Лист

Тогда держим за вас кулачки.
Держитесь, просто сложный период. Его надо пройти, и жизнь вновь засверкает яркими красками

2 відвідувача подякували de_Darkness за цей допис
 
27 Лют 2018 20:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

505
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 106
Анкета
Лист

Извиняюсь за такую неприятную тему и подробности... мне надо в этом разобраться, и если честно, то не могу ни с кем это обсудить. Все-таки этот вопрос "как наиболее доступно и безопасно внушить ему, чтобы он исчез из моей жизни?" остается очень актуален. Из-за того что в суде произошла путаница с документами, они дали срок на исправление аж месяц, и его хоть я и сразу почти все донесла, надо было все равно выждать. А муж после того, как я подала на развод, весь этот месяц говорит, что "пока нас не развели, ты - моя жена, могу приходить, когда хочу". Я говорю - "нет, квартира мамина, она тебе запретила". Он - "тут есть моя собственность - мебель, которую я купил, окна ремонт, сейчас все побью(ну там в подробностях) и уйду". Я открываю дверь входную - "Будишь бить, я закричу, чтобы соседи услышали, будут свидетели, когда полиция приедет. Зачем ломать, посчитай, что тебе должна по твоему мнению, указывай статьи и пиши заявление, когда в суде будем, но сюда ты приходить не имеешь права". Ну логично же? Если его волнует вопрос вложений, которые он потерял. А там не такая сумма уж, тем более мебель он просто может забрать.

Но я понимаю сейчас, что неправильно себя веду. Он от такого вообще дичает, и если раньше он ударял или хватал меня за шею в духе "заткнись"... ну то есть он был зол, я его бесила, но не думаю, что хотел прям вред такой нанести, типа задушить, скорей похоже на состояние аффекта. То вчера он сделал это как-то продуманно, блин я б не стала писать, но я в замешательстве. Он в этот раз схватил меня сзади и одной рукой закрывал рот, другой нос. И это было уверенно. И тихо. Он сказал, что если бы не ребенок дома, думает, что возможно убил бы меня. Я не хочу, конечно, паниковать зря, но я вчера подумала - а что если это серьезно? Ну если он это произнес, значит, ведь думал на эту тему... может не в серьез, но тут тормоза слетели. Или он просто так злит меня? Забежал ребенок - за папой (он до этого мультики смотрел на кухне) - муж отпустил, стал что-то про игру нести. Вообще это ужасно, но сейчас не хочу о ребенке тему развивать (слишком много всего).

Просто я не знаю, как быть в таком положении - ну вот человек, я ему говорю "оставь меня, уйди", а он "нет. хочу и буду приходить". И что с ним сделать? Ну вот просто технически - силой выталкивать, звонить куда-то, он же сильнее. И что плохо, сам он не боится. Ну попросить кого-то припугнуть его физически - бесполезно. А если пойти написать заявление в участок, вдруг(а скорей всего) это его еще больше разозлит и спровоцирует? К репутации своей относится щепетильно.

Хотя он говорит, что "вот будет развод, тогда все". Но как дожить то до этого развода. Я даже не уверена, поменять замок или нет. А если он меня в подьезде потом встретит? Он снимает в этом же доме мастерскую... Или я зря паникую, может, это он так под конец отыгрывается уже? Запугивает, раз остальное уже не трогает. Ну обидно, наверно, что вторая жена бросает. Просто вытерпеть до суда, стараться не разговаривать вообще с ним, чтобы не бесился?



 
9 Кві 2018 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Развод с Гюго, прошу совета

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор