Прошу совета в сложной ситуации. Есть пока ещё муж, с которым плохо расходимся, скорей всего Гюго. Есть общий ребёнок, которому 3 года, общего имущества нет. Я живу с ребёнком в квартире, которая принадлежит моей маме (она сама в другом городе), муж уже несколько месяцев в мастерской, которую снимает недалёко от дома. Несколько раз в неделю он приходит к ребёнку и в душ. Ещё мама сделала ему временную регистрацию. Вопрос такой - как наиболее доступно и безопасно внушить ему, чтобы он исчез из моей жизни?
Пока что я пробовала с ним договориться в духе "давай не будем травмировать ребёнку психику, разойдёмся спокойно".
Это не действует, ему явно надо отыграться.
Когда он приходит, я с ним не общаюсь, всегда удаляюсь из комнаты. Он же очень неэтично привлекает моё внимание и провоцирует на ссоры. Зная, например, что я не люблю громкую военную музыку, включает ее посильнее. Или делает, что пожеще - теперь довольно часто, когда ребёнок начинает капризничать "папа, не уходиии, поиграй со мной, останься", жалуется ему, что "не могу, меня мама выгнала!" и обязательно таким голосом, чтобы я точно услышала. Или недавно придумал. Зашёл в квартиру. Он в комнату, я на кухню, иду по коридору, смотрю моих сапог нет. Конечно, сразу на него подумала, говорю "где сапоги?", он "не трогал я твои сапоги, на... они мне нужны". Блин ну оно может как бред, если читать на форуме, но в живую вообще жесть какая-то, я то знаю, что всегда ставлю их в одно место. Выглядываю за дверь, они там валяются. Ну и тут я уже начинаю повышать голос, не орать, но говорю громче обычного. И все! Он тут же подлетает, кричит как безумный "не смей на меня кричать! Не повышай голос ты моя жена!", и там по-разному, или просто запугивает, или прямо хватает за руки, крутя запястья, может больные пощёчины давать, шею сжимать.
В общем, как сделать так, чтобы озлобленный Гюго перестал приходить и успокоился. На всякий случай - я не пью, я не ищу скандала, мне ничего доказывать ему нет надобности, реванша тоже не ищу, это скорей похоже на то, что у него ко мне серьёзные претензии и он считает, что поступает мне же во благо. Раньше он так и говорил "тебя надо перевоспитать". Мне надо, чтобы он меня оставил.
Как думаете, учитывая, что у него все-таки есть информационный метаболизм, какой вариант лучше выбрать
- рассказать о его угрозах его сестре и братьям, с которыми я в нормальных отношениях, они знают его историю прошлого брака, поймут. Может на него подействовать их убеждение, чтобы он оставил меня в покое? Но проблема в том, что они все живут не в Москве, и я пока никому не говорила. То есть это может наоборот оказаться красной тряпкой, ведь не самая приятная информация о нем.
- Другой вариант - в следующий раз не притворяться ветошью, когда схватит или ударит, а вступить с ним в перепалку, дождаться внушительных синяков, и обращаться в полицию? Ну дурацкий вариант тем, что все эти семейные драки - бррр... мне такого позора не хочется. Да и непонятно, что они смогут сделать дальше. Как запретить и главное как проконтролировать, чтобы он не приходил сюда.
- Ещё думала подать наконец заявление на развод(ну это в любом случае), но вот не оставаться здесь на месяц, а уехать к маме с ребёнком, через месяц прилететь на суд. Все официально оформить, выписать его, побыть потом у неё ещё несколько месяцев, пока он забудет дорогу в эту квартиру. Но тут огромный минус - не хотелось бы уезжать из Москвы, во первых ребёнок наконец пошёл в сад на целый день и я могу полноценно работать. Там такой возможности не будет. Во вторых, не хочу я бежать к маме, ну я понимаю, что мне надо самой с этим справиться.
- Ещё вопрос - менять ли замок, раз ключи от квартиры не отдаёт? Ведь он все-равно зайдёт, за ребёнком хотя бы, а разозлить это его может ещё больше.
- Думала, может, как-то через религию зайти. Но не представляю как, он позиционирует себя очень верующим, сейчас вот поститься начал, причастился сходил, при этом как-то вот находит в православии не только оправдание, а и рекомендации к своему поведению. В принципе, можно наверно на диктофон записать, когда он в следующий раз скажет про битье жён. С другой стороны - а толку...
В общем, как-то так... ну я наверно что-то упустила, но и так много текста. Я понимаю, что тут не столько о соционике... блин но все-таки он не прямо таки неадекватен, скорей озлоблен(мне кажется у него 3в), и если постараться, поговорить с ним можно, нужно просто выбрать понятные ему слова и действия. А я явно что-то не то делаю. Надо как-то объяснить ему, что видеться нам не надо пока.
Если остаются следы - фотографируй, можешь записать звук - запиши.
Может быть поймут и может быть посочувствуют, навряд ли они могут и будут им управлять в этом вопросе.
А вот проинформировать о его таком поведении всех своих, наверное стоит.
Сомневаюсь, что за 2 месяца забудет.
Это, имхо, тот случай, когда самой не надо, если есть возможность
Он там не живет, ключи ему не нужны. Как подготовиться к этому и когда делать - другой вопрос
Кмк, при таком способе мышления можно хоть Ганди в голове держать и оправдывать себя, и не видеть противоречия.
Все, что можно задокументировать - надо задокументировать.
Я бы для начала предупредила, что если он будет продолжать в таком духе, то в квартиру он больше не попадет и ребенка больше действительно не увидит. Если не помогло, значит, менять замки и номера телефонов. Обязательно предупредив всех своих близких.Согласна с Ромой, что все разговоры надо записывать.
Если бы человек мог хладнокровно оценить ситуацию и имел целью наименее болезненный выход из нее для обоих, вам бы не пришлось искать подходящие слова. В ситуации конкретно с вашим мужем слова не помогут. Не имеет значения, чем управляется его поведение - гневом, злобой, ревностью - это неважно, потому что ситуация не удовлетворяет его потребности иметь преимущество. Он - самый обычный абьюзер. От вас, как от матери, сейчас требуется минимизировать возможности ребенка быть свидетелем описанных ссор. Как от взрослого человека, который несет ответственность за свою жизнь и жизнь ребенка, - защита от посягательств на покой и благополучие.
Доступа к жилью необходимо лишить. Если он трусоват, можете сходить к участковому написать заявление, обговорить дальнейшие сценарии. Заявление на развод подавать тоже вам, и делать это следует незамедлительно. Любые формальные обязательства в такой ситуации играют против вас. Никаких оправданий ни себе, ни ему искать не нужно. Чувства были и прошли, это никому не дает права становиться извергом. Все его поступки в дальнейшем останутся на его совести, ваши - на вашей, и будет еще память у сына, наполненная травмирующими событиями.
А почему вы до сих пор на развод не подали, если хотите, чтоб он ушел навсегда?
Естественно, он не уйдет, пока считает вас женой и видит, что вы его тоже считаете мужем и надеетесь на примирение. Ну не подаёте же на развод.
Имхо, это должен быть первый шаг.
Потом урегулировать его отношения с ребенком (через суд, просто договариваться уже поздно.)
Совсем изчезнуть он скорее всего не исчезнет, потому что у вас общий ребенок. Так что придется искать компромиссы. После развода.
А вполне возможно. Что для Гюга с его БЛ в ценностях семейная структура всё ещё ещё существует, и слабая интуиция не позволяет ему увидеть, что поезд собственно уже ушёл и ловить тут уже нечего. А тут она себя так враждебно ведёт!
Первый шаг - подать в суд на развод, сменить замки и перестать пускать его в квартиру. Ребёнку действительно какое-то время не надо встречаться с папой, потому что "папе надо успокоиться". После развода можно будет обсудить, когда и где папа будет встречаться с ребёнком.
Совет рационала: телефон участкового лучше записать заранее и иметь под рукой наготове. Будет буянить в подьезде - сразу вызывайте участкового, пускай составит протокол, возможно это облегчит и ускорит процедуру развода.
Справиться со своей злобой - это его дело, не Ваше. Развод - этот шаг он по идее должен понять, это конец семейной структуры (БЛ). Ещё по БИ ему обьясните, что несмотря на то, что он Вам теперь будет никто (БЛ), отцом ребёнка (БЛ) он всё равно останется и при адекватном поведении будет и после развода иметь право (БЛ+БИ) общаться (БЭ) с ребёнком. Можете ему сказать, когда примерно ожидается завершение бракоразводного процесса, сколько ему ждать.
Можно припугнуть (опять же по БИ+БЛ), что если он попытается придти и устроить скандал, то Вы на него подадите заявление в милицию и такой документ может создать ему трудности в свиданиях с ребёнком.
Кстати, формальности свидания папы с ребёнком можно и во время судебного процесса обговорить и даже документально как-то закрепить. Адвокат расскажет детали.
В российской практике адвокаты к бракоразводным процессам не привлекаются. Подаешь заявление, приходишь в назначенный день и час, объясняешь ситуацию, через месяц получаешь решение, идешь в ЗАГС регистрируешь расторжение брака. Право опеки остается автоматически за матерью, если отец не подает дополнительного иска. Время свиданий на этапе слушаний о разводе судом так же не оговаривается, все решается полюбовно. Это Россия У нас не принято скурпулезничать.
Просто интересна эта тема о Гюго.ТС извините, что вмешиваюсь.Скажите, а откуда вы такую информацию имеете?Я сейчас как раз пытаюсь разобраться с поведением одной Гюгиней неадекватной.Когда она мне говорила какие то гадости неприятные, то часто добавляла "для твоего же блага".Я считала, что девица просто не совсем умная и не понимает насколько травмирует меня ее поведение, а вы сейчас заговорили о манипуляци...Мне интересно почему вы решили, что тут должна присутствовать манипуляция, а не желание помочь?
Разводилась через суд, никаких адвокатов никто не предлагал. Перед тетенькой в кабинете лично оба подтвердили, что жить вместе больше не можем, она дежурно предложила: "Может, подумаете?"- мы отказались. Она подписала и поставила печать. Все.
Я так понимаю это в продолжении темы о боевой соционике? У вас случай серьезный, надо было сразу тему создавать.
Здесь в свое время была тема как от гамлета без потерь уйти...
Не знаю, но мне кажется, что для базового ЧЭ полюбовно разойтись - это что-то из области фантастики. По крайней мере я таких случаев не припомню.
Насколько я знаю у них включается механизм - "меня НЕЗАСЛУЖЕННО обидели". То есть я хороший, все делал правильно, а она плохая, поступает со мной несправедливо. Соответственно все что я делаю - не подлость, а восстановление справедливости.
Помочь здесь может авторитет. У вас его уже нету - вы теперь на другой стороне. Соответственно будете действовать через его родных - значит настраиваете родных против него.
Святого отца скорее всего послушает. Вот только я сомневаюсь, что святой отец будет за развод топить.
Думаю вам сначала к адвокату. Придется готовиться к суду.
Во первых узнаем законность выселения мужа с жил площади. Смену замков, выезд с ребенком и так далее.
Далее узнаем законность установки камер видео наблюдения в тайне от мужа, и возможность их предъявления как доказательной базы.
Соответственно устанавливаем камеры. Здесь лучше в детективное агентство идти. Они могут и правовую и силовую поддержку оказать в случае чего.
Подаем на развод. Его повесткой вызываем и по телефону предупреждаем. Скорее всего тут же примчится. Ведем себя адекватно, объясняем ситуацию. Фиксируем его неадекват.
Если делает пощечины - фиксируем ПОБОИ. Вызываем медика и участкового. Пишем заявление.
На основании этого - лишение родительских прав.
Возможность этого сценария надо у адвоката выяснять.
А муж там прописан?По нашим беларуским драконавским законам, если человек прописан, то имеет право на свои 7 или 8 метров в квартире и не важно там чья квартира.Можно выписать лишь в том случае, если он там долго не проживал.Думаю в России тоже самое.Тут только вариант, запугивать подачей заявления в полицию , за ...побои и тд., что б он сам выписался.А для этого пусть поступает, как Баль посоветовал.
Не вижу этому подтверждения в нашем законодательстве. Если у супруга нет доли и он не проживал в квартире во время ее приватизации, по требованию жены проходит выселение.
505, вам жить-то хочется - нет ?
И не просто жить , а как бы в здравии . С руками . Ногами . Головой здоровой . Шеей не поломанной . И чтоб ребенок приемы с удушением не видел .
Какой там садик ..Какая работа , блин .
Заява в суд , аннулировать прописку , сменить замок и поставить квартиру на охрану и сразу к маме . До развода .
Жить одной сейчас опасно .
Впрочем , если мне не изменяет память , все то Вам уже писали в какой-то прошлой теме . Но как-то мимо тогда было .
Мысль дождаться синяков для красивого фото повеселила .Это же надо так себя не любить .
От "придушить" до " задушить" ..ну даже не знаю - пара мм и несколько секунд . Но фото потом будут что надо . Наверняка .
То есть надежда, что "неадекватная"(с) Гюгиня действует из благих побуждений, у вас всё-таки есть?
Сейчас проясню. Если она делает что-то скрытно, а потом говорит, что этого не делала (хотя больше некому), то это газлайтинг - сведение человека с ума, чтобы он перестал доверять себе, своей памяти, своим органам чувств, поверил, что с ним и его головой что-то не то. И если вам приходится прикидываться ветошью, чтобы остаться в живых, когда она вас хватает, чтобы ударить или душить, выворачивает вам руки, то точно не из благих. Если она отжимает у вас ресурсы, хочет пользоваться вашими вещами/территорией/временем, не чувствуя благодарности, и воспринимает это как должное, да ещё говорит, что изъятого у вас ей мало, это всё пшик, а вы должны ей больше, то ни о какой помощи речи не идет.
Я заранее попрошу прощения, потому что, возможно, буду резка. Наверное, у меня ретравматизация, очень задело, ибо с границами у меня самой проблема, и видеть такие же спичечные ворота на спичечной оградке больно.
Не важно, кто он по соционике, он зверь.
Ему развод не выгоден, он и не подаст на него. И почему вы говорите о разводе, хотя до сих пор этого не сделали? Само же не рассосется.
Несколько раз в неделю... Хорошо устроился. Есть бани для мытья и друзья, с которыми он пупсик (наверное), вот там пусть и моется. Или квартиру/комнату с ванной пусть снимет. Почему вы входите в его положение? Вас его проблемы не должны волновать (увы, звери учат людей вести себя по-звериному, иначе будут сожраны).
Кстати, а в мастерской точно нет воды и канализации? Он как-то же справляет свои нужды, значит, и помыться сможет. Пусть не в ванной, а в тазике(в чем у меня сомнения, но допустим), но разве это ваши проблемы? Это же предлог для проникновения на вашу плохо охраняемую территорию.
Зачем мама на это пошла? Она на чьей стороне в этой ситуации? Она вообще в курсе происходящего?
Я поражаюсь вашему легкомыслию. Или это у вас защитная реакция включилась - отгородиться, не видеть, не слышать, не понимать весь этот ужас, как-нибудь само...
Я бы не смогла расслабиться и отключиться, когда в моем доме враг. Какое такое "ухожу"?
Отступать некуда, наоборот, бдила бы изо всех сил.
И вообще, пришел помыться (если уж сдала кусок территории), помылся - вали домой, тут недалеко, не замерзнешь. Откуда у него регулятор громкости музыки-то появился? Шанса даже такого быть не должно руки к технике протянуть.
Вообще-то пока еще не выгнала. Через день приходит на мозг капать. Когда выгоните на самом деле, он уже прийти не сможет. Так что подвирает не стесняясь прямо у вас на глазах.
Но можно сказать: "Да, мама выгнала папу. Папа плохо себя ведет с мамой".
Но это его "мама выгнала" почему вас задевает? Нет, понятно, что не с помощью ребенка нужно разбираться, что он чудовищно поступает, что использует его как инструмент (впрочем, как и всех остальных, что только подтверждает его звериную сущность), но вас, похоже любой упрек лишает дара речи.
Куда он вам этим попадает?
Вы разве должны жить с тем, кто над вами измывается?
Почему вы испытываете чувство вины, что не любите его и отказываете ему в чем-то?
Газлайтинг.
Кроме непосредственно сумасводящей цели имеет побочный бонус для абьюзера. В силу душевной нечуткости абьюзер не понимает, что творится в душе у другого человека. Крики и разборки, которые последуют после разоблачения его проделок, дадут ему крохи нужной информации и заодно обесточат вас. Ещё один бонус - ему можно будет обвинить вас в неадеквате, ишь как из себя выходите, ну точно неадекват же. Свой диагноз лепят на другого. Это тоже дезориентирует очень сильно.
...шею сжимать... ну вы даете. Душить он вас начинает, назовите как есть.
Это страшно, очень страшно.
Он ещё не в курсе, что вы хотите подавать на развод?
Ещё раз, он не Гюго, он зверь, социопат. И он не успокоится. Успокоится он только когда вцепится в другую жертву, так что его жены дифирамбы вам поют и свечки за здравие ставят.
А так - лишите его юридических оснований к вам подходить. Аннулируйте регистрацию по вашему адресу и разводитесь.
В интересах ребенка и в ваших далекоидущих интересах я бы была против общения ребенка с отцом - для минимизации деструктивного влияния на ребенка. Ничему хорошему он его не научит.
Перевоспитать человек может только себя. Во всех остальных случаях это насилие.
Пусть воспитывает в себе силу принятия, если уж вы его чем-то там раздражаете.
Действовать через сестер и братьев - не выход, он не будет их слушать. К тому же может оказаться, что социопатия - это у них семейное. Поговорить с целью расспросить и узнать, как к нему там относятся, и как они его прежние браки видят, было бы любопытно, наверное, но к нужному результату не приведет.
Вы еще о позоре каком-то думаете... Вашей жизни и здоровью угрожает опасность, а вы о каком-то впечатлении на полицейских(
Действительно, какая работа, какой садик, аннулируйте регистрацию, подавайте заявление на развод, меняйте замки, ставьте на охрану и уезжайте.
После развода сможете вызывать полицию просто если он вам в дверь позвонит, он уже будет вам никто и с юридической точки зрения.
Он именно что неадекватен, даже если ведет себя прилично. Ничего вы ему не объясните и не договоритесь.
Если он заговорит о венчанном браке... я точно не знаю, но не думаю, что церковь одобряет брак зверя и человека.
О Церкви.У нас в Католической Церкви несуществует развода, но в любом случае можно уйти от человека насильника и жить раздельно.Использование в таких вопросах веры это неправильно, я бы воспринимала бы как очень грубую манипуляцию.
Вообщем да, вы конечно правы.Я это и сама понимала и понимаю.Просто меня ставило в тупик, что после каждого нашего разрыва и ссоры, она первая приходила мириться и не хотела больше ссориться.Сейчас я предпологаю у нее какую то зависимость на перепад эмоций, как созависимость , женщин в основном , с мужем алкоголиком, он у нее кстате присутсвует.Спасибо
ТС, а можно вопрос? Вот это же ведь не первая тема Ваша на форуме, про мужа. У меня сейчас чувство лёгкого дежавю. Вам уже всё вышенаписанное советовали, если мне память не изменяет. От того, что муж теперь не Макс, а Гюго, смысл советов от форумчан не поменялся, но вы же продолжаете быть внутри этой ситуации, зачем-то. Скажите мне, тождик, чувство самосохранения совсем должно покинуть человека, чтобы он запускал на свою территорию "кухонного бойца" и терпел его не только хамские выходки, но и с причинением насилия? И на глазах ребёнка. Чё он делает в ВАШЕЙ ванной? Только, пожалуйста, не надо про положение воли по ПЙ.
ой, какая ситуация...непростая.
В вашем случае все необходимо делать по четкому плану: подать на развод, , в иске сразу указать место проживания ребенка, график встреч с отцом и т.д. Если мне не изменяет память, то законный представитель ребенка имеет право пользования жил.площадью, где зарегистрирован ребенок вплоть до совершеннолетия ребенка. так что тут надо надеяться , что Ваш гюго-негюго не слишком будет рыскать по законодательству.
товарищу Вашему объяснить системно, что в данный период времени такое ваше взаимоотношение неприемлемо, потому что: 1. плохо сказывается на психике ребенка, 2. доставляет вам переживания и душевный дискомфорт.3. не несет в себе эффективного решения сложившейся ситуации. ну и что-нибудь еще такое.
и взять длинную паузу на обдумывание.
Будет буянить в подьезде - сразу вызывайте участкового, пускай составит протокол, возможно это облегчит и ускорит процедуру развода.