Суть дела.
Я практически ничего не могу ни сказать, ни рассказать, про свои одномерные.
Джег вот тот же спрашивает, а что такое БЛ, я объясняю, что это такая фигня, про систему. Объяснения кончились, дальше злюсь.
А про БИ мне б для самой себя понять, что мне нужно.
Чего предлагаю.
Предлагаю ответить на вопрос на любом собеседовании "Расскажите о себе". С базовой точки зрения.
С творческой -тоже хорошо, ниже не надо, я думаю.
Может часть ненужных легенд самоубьется.
На тему навел комментарий Игоря про ЧС, как Напы с Жуками повсеместно власть захватывают.))
Так вот заходим в маршрутку, захватываем ее, и мчимся с ветерком.
Хуже, когда если самолет.))
Щс подумаю, напишу про как у меня.
Робеспьеры, персонально от вас жду ответа, как соловей - лета.
Тема чёрной интуиции в соционики хорошо раскрыта, в отличие от белой. Интуиция возможностей. Хорошо видим потенциальные возможности людей и не видим реальные, на чём постоянно прокалываемся. Нет проблем оценить потенциал рынка, бизнеса. Перспективно, не перспективно. Хорошо поднялся в кризис 98 года. Постоянно меняющаяся ситуация, с недостатком объективной информации, когда кругом паника, это наше время. Спал по 4 часа Решения принимал мгновенно, чувствовал себя, как рыба в воде.
Свежий пример.Рынок услуг по типированию. Сотни типологов бьются за трёх желающих протипироваться. Ну и что на этом рынке делать? Возьмём рынок людей с проблемами в отношениях. Их миллионы. Нужно лишь создать технологию их привлечения. Для творческой БЛ, это не проблема.За три дня концепция изменилась не менее пяти раз. Проблема, в том что эту технологию ещё и реализовать нужно.
И совсем беда, когда всё уже отлажено и нужно лишь поддерживать. Тут Донам становится скучно и они сливаются.
Любим обсасысать что-либо с разных точек зрения. И любим думать вместо работать.
Белая Этика и с чем ее едят) Прекрасно вижу отношение людей к кому/чему-либо, по любому вопросу. Могу легко разложить и объяснить вслух по каким внутренним и внешним причинам человек поступает или говорит так или иначе. Могу объяснить человеку как поступать в ситуации личностного кризиса или кризиса личных отношений, могу полностью составить картину формирования личности и на основе этого дать какие-то советы от относительно имеющихся проблем с пошаговыми действиями. Все это по запросу, естественно, а не на каждом шагу и безостановочно))) То же самое и в отношении себя. БЭ-саморефлексия помогает понять себя и свои чувства, причины возникновения негатива и способы его устранения. ЧС - устранение негатива для себя и близких, влияние на окружающее пространство с целью позитивных изменений. Пример. Жалуется соседка-Штирка 4В на скандальных соседей, которые устраивают общедомовые собрания и требуют у нее ключ от бойлерной нашего дома, чтобы самостоятельно контролировать отопление в доме (мол, у них в квартирах жарко, а деньги платим бешеные за отопление, при этом другая половина дома будет вообще холодная, но их это не волнует, они настроены решительно). Говорю Штирке, чтоб просто не ходила на эти собрания и не шла на контакт с ними, пока они не перестанут скандалить и чего-то там требовать, не обращая внимания на потребности холодной половины дома. Аргумент: "это им нужно забрать у тебя ключ от бойлерной, так почему ты бегаешь за ними и уговариваешь их о чем-то?"(ЧС, разделение границ). "Разговаривай спокойно и твердо, не ведись на скандал, гни свои условия. Ты имеешь на это право"(БЭ+ЧС). "Кому дорого платить за отопление - пусть идут и оформляют субсидию, а не кошмарят старшего по дому и остальных соседей."(БЭ). Штирка как будто чувство собственного достоинства приобрела после этого)) В работе спасает ЧС чуть ли не каждый день: много людей, которые пытаются скинуть свои проблемы на кого-то. ЧС чужие проблемы отфутболивает их хозяевам, а БЭ помогает сделать это дипломатично))
Про базовое восприятие непросто рассказывать, потому что редко приходится об этом задумываться. Как о дыхании .
Чистая белая логика - это _сравнение_ внешних фактов, явлений (+сенсорика) или внутренних образов (+интуиция). Результаты сравнений (сходства и различия) сохраняются в памяти, накапливаются, образуют всякие классификации и обобщения. В итоге при поступлении какой-то новой инфы мозг в первую очередь пытается соотнести ее со всем этим имеющимся добром . Мир базовой белой логики - это мир аналогий.
Ну вот вы попросили "рассказать о себе". Но что рассказывать? Какие именно случаи из жизни?
Аналогии для примера с маршруткой сходу не нашлись. В итоге появились два предыдущих абзаца пустой теории
Мой разум жрет реальность, как черная дыра. Все сжирает. Мир в текущий момент запечатлевается в мозге, как преломленный свет на фотопленке. Чпок. "Снято!". А если у меня не как у мыслящего объекта, а как действующего субъекта появляется мотив на изменение этой реальности, то за средствами далеко тянуться не приходится. Этот же мозг рассчитывает все детали и последовательность шагов, рот, руки и ноги становятся исполнителями. Та-дааам! Была такая реальность, стала другая.
ну почему - пустой?
Просто тогда получается, что мы с вами мыслим одинаково, что есть не так.
Потому что я абсолютно аналоговая.
Это и это было, лежит в ящике, тут типа что-то новое -мгм. Лезем в ящик, прикладываем. Нифига не новое.
Другой вариант -и правда новое, блин!
То есть -видим, что по пунктам 1, 2, 3 такого еще не было.
Начинается чесотка -что это такое? Причем тоже в максимально буквальном смысле - как это называется? Ищем название. Именно само название, но не придумываем, а именно ищем.
Я так до перверзного нарциссизма дорылась, с некоторых пор на форуме часто упоминаемого.
Проявления наблюдаю, шизонет перерыла - не шз, с психологами пообщалась, а тема новая достаточно - такшт мимо, ГОД рыла. И таки шо ви сибе думаете? Нарыла. Просто мне когда надо, я сто лет рыть буду, но нарою. НО - ПРО ЛЮДЕЙ. Не про радий.
Чем и кардинально отличаюсь от Марии Кюри.
Хотя Нобелевскую премию по физике хочется ужасно.
а если без теорий, а на примерах?
Было так (как?), сделали тадам (как именно?) получилось так (как?)
Что надо сделать, чтобы быть Штирлицем по базовой?
Если что, то вы сами спросили, а я просто выбрала наиболее яркий пример. Примером этим я живописую пользу от своей базовой, а не хвалюсь, вымогаю жалость и прочее в духе.
Нашли во мне Чужого. Реальность, в которой внутри живого организма растет Чужой, подлежит изменению в принудительном порядке. В момент обнаружения Чужого текущая реальность дополнялась беспомощностью медицины в городе проживания. Зато в той реальности был интернет, как источник информационного ресурса. Клиника была найдена в день постановки диагноза. Запрос был сделан после анализа инфы о клинике и субъективного заключения о годности (через 15 минут после открытия странички). Корректность запроса и уникальность Чужого стали причинами встречного интереса и всяческого вспоможения для получения меня в качестве объекта изысканий. Всего через две недели Чужой был извлечен в условиях клиники, находящейся в тысячах километров от родного города. Реальность была изменена.
В те две недели между запросом и поездкой я могла позволить себе немножко рефлексии. Я нашла немало историй людей разных возрастов, которые пошли иными путями: одни сомневались в благополучном исходе и запрашивали помощи в виде консультации, другие следовали всем формальным процедурам государственного здравоохранения (плюс два - три месяца для перехода от диагностики к стадии лечения), третьи обращались к народной медицине.
Когда мой разум проделывал все это, он проигнорировал массу обстоятельств, которые ему просто не были известны. Он генерировал действия от задачи. И спасибо ему за это
Если по аналогии с Никой, то я устаю чувствовать. Нет, не так. Хочется какой-то рациональности и понимания.
То есть вот все вокруг - они нормальные, у них планы и обоснования, и логика еще. А у меня нет. У меня - не пойми что!
Например, я знаю, что надо новые очки. И по плану они должны быть мной заказаны где-то в июне, когда попроще с финансами будет. Бо линзы дорогие, делаются в Германии.
Эти уже плохие, но пока еще ходить можно, а проблем и без них много. Никак не до них сейчас.
В итоге утром 23-го февраля иду в магазин за продуктами, в мозгу ворочаются какие-то четверостишья, а ноги заворачивают в оптику, а там, несмотря на 23 февраля, врач - живой, трезвый и принимает бесплатно. После двухчасовой консультации выхожу совершенно офигевшая от себя с рецептом в руках, и со слезами на глазах кляну себя на чем свет стоит, обдумывая, что это такое было сейчас, зачем я это сейчас так сделала и где я буду брать деньги.
А вечером того же дня мои нынешние очки разваливаются в руках, и все мастера в окрестностях, не раз выручавшие меня в подобной ситуации, разводят руками и говорят, что на этот раз починить невозможно.
Или пишу себе планы на день, и с утра действую четко по задуманному - еду, куда собиралась. Червяк в голове говорит - да ну его, не надо сегодня, завтра скатаешься. Ругаю свою лень и продолжаю действовать по намеченному. Червяк становится все настойчивее, и на остановку подъезжает автобус, который может прямо сейчас отвезти меня в другую сторону, но я игнорирую и автобус и червяка. Однако, поскольку нежелание действовать по плану становится все сильнее, я сажусь на лавочку и пытаюсь рефлексировать. Спрашиваю себя - что такое может случиться там, куда я еду, если я заранее все узнавала, документы готовы, забирать можно и на работе знают, куда и зачем я с утра? Получается, что ничего случиться не может. Тогда почему не хочу? Наверное, потому что мороз, ехать в другой конец города, а мой офис рядышком, рукой подать, и там горячий кофе с пироженкой и Интернет, можно с утра, пока начальства нет, покурить форум. Но вот что-то подсказывает, что когда лень, оно по-другому чувствуется. Решаю ехать уже не потому что не верю себе, а потому что аж интересно, и что же это такое там может быть? Не узнаю же, если не поеду. Приезжаю к закрытой двери. Именно в этот день суд переезжает в новое здание...
Ну вот как-то так. Вроде бы и удобно. Но ведь каждый раз сомневаешься, потому что фактов нет. То есть они есть, только они не известны пока. Могут предполагаться, но без точного знания времени и места.
А вот спроси меня Жу, куда ей на выставку ехать лучше - в Саранск или Йошкар-Олу, я не скажу. Очень хочу сказать, а не знаю... И какой смысл тогда?
Киринда, я так смачно, как Вы не умею. А как прекрасны Напки в скандалах. Глазёнки загораются. Чувствуется, как леди ловят кайф. Но это если со стороны наблюдаешь. Когда участвуешь, то чувствуешь, как тебя не торопливо и со вкусом имеют.
Но я попробую. Сижу в скайпе, типирую человека, задаю вопросы, разговариваю, а внутреннее Я внимательно смотрит за человеком. И тут вдруг инсайт. Вот она его СУТЬ. Активирую челу программную функцию. Перевожу в состояние "Быть собой" Спрашиваю, чувствует ли он прилив энергии?
И вот тип проявился во всей красе. Если чел шарит в соционике, то обычно сам узнаёт свой тип. А потом недоумевает, ну почему я раньше этого не видел.
А бывает по другому. Что то происходит, и ты понимаешь, что ПРЕДЧУВСТВОВАЛ. Но этот голос интуиции, в отличие от инсайта очень тихий и часто логикой его забиваешь. Зато в инсайтах сомнения нет Есть железобетонная уверенность, что это так! И иначе быть не может.
А это возможно? Ну вы вот вполне понятно описали про свою базовую, я представила, но сколько сама ни пыталась все видеть, быть внимательной и аккуратной, ну вот просто в практическом смысле, это быстро заканчивается, если отвлечься.
Насчёт моей базовой я не совсем понимаю, что это. Но вот одно из проявлений чи+бэ - я так понимаю это связано с соционикой. Люблю наблюдать за людьми, ну в духе представлять, кто человек по профессии, куда идёт, что с настроением, ну и много всего в зависимости от обстоятельств. Оно как бы всегда фоном идёт само. Вот вы тему создали, у меня мысль - для чего, что сподвигло, какова цель, она на работе пишет или отпуск, хочет что-то изменить в себе, есть проблема или просто от скуки поболтать, или это привлечение внимания... или... или... и варианты побежали))) С реальностью мало связанные, и ответ как бы не требуется, они просто появляются, не заканчиваются, а замещаются новыми, когда в другую сторону посмотришь. И при этом вообще люблю слушать истории, которые этих самых вариантов потом добавляют ну мне действительно интересны люди, даже незнакомые, я бы не назвала это любовью к сплетням, в принципе ко всему, оно просто интересно, без цели. Вот недавно в автобусе бабушку встретила необычную, она мне столько успела рассказать о том как воспитателем проработала, и в школе, и даже полезных советов в итоге надавала)
Хотя не уверена, что это оно. Любопытно будет почитать других Гексли.
На меня тут по прочтении Зеланда 5 лет назад глисты напали, в прямом эфире. Зеланд по ходу Баль, или я не знаю.
Суггестнуло так, хотя глистов как таковых вроде не нашлось, хотя -не факт, ой что было...
Ковровое бомбометание (реальное) по (теоретическим) глистам.
Ну, жива и слава Б-гу.
Я.
они только помычат.
Я много раз спрашивала. БИчить могут, объяснить - не.
Как-то вот само.
Типа чувака гунделки "приготовь пути отхода". Просто у них другой чувак.
Хотя мож чё и скажут.
А Вы точно Гексли? Или у Вас базовая всегда в фоновом режиме работает? У нормальных Гексли, идеи прут похлеще Донов.
А я в субботу Баля пытать собрался, причём далёкого от соционики. Они проблемы пятой точкой чуют. Кинуть Баля, сложнее, чем любого ЧЛ. И их мстя страшнее, Жукова и Напа вместе взятых.
Точно знать не могу, это же не анализ на группу крови, могут быть ошибки, но типировали в Гексли. Просто по аналогии с рассказами выше задумалась о том, какую информацию замечаю постоянно и рассказала первое, что вспомнила) идеи - наверно, да, но я и у других людей не замечала нехватки идей... запуталась
Ладно, попробую "изнутри")) Сижу на работе, курю форум с телефона) Сидит Робка, общается с сестрой по телефону жалуется на мужа, мол, придумал какую-то фигню, типа занять денег и уехать в село, разводить свиней на продажу. И она с 10-летним сыном по его мнению, тоже должны с ним поехать. Вот казалось бы, зачем мне эта информация? А у меня возмущение уже внутри поднимается - какого фига жена и сын должны все бросить - работу, учебу, английский и спортсекцию и ехать в прифронтовой зону за папой, чтоб сидеть там и нюхать свиные, пардон, какашки? Почему он не думает об их будущем, почему он не хочет сам этим заниматься (раз уж ему так захотелось) и не тянуть их за собой на это днище? Почему она вообще с этим идиотом 20 лет живёт, хотя она явно уже от него устала и она сама это признает? Я, естессно, ни словом не обмолвилась, что вообще это слышала, ибо не мое это дело, но бурю ЧС унимала внутри себя ещё минут с 15. Зато разговоры коллег про рецептики, про как хреново жить в нашем государстве и рабочие сплетни летят мимо моих ушей стайкой свободных птиц))
Про БЭ. Нашего глав.инженера Габена никто не любит, потому что ему наплевать на людей и их проблемы, его даже КЗОТ не тревожит. Он спокойно пошел на 1-е сентября к первокласснице-дочке, не отпустив новую подчинённую на точно такое же 1-сентября к сыну первокласснику, например. Она потом все равно ушла, конечно, но сам факт показателен. По законодательству не имел права не отпускать. Дык вот, глядя на него, в последнее время, я понимаю, что жизнь его - беспросвет, на самом деле. Начальник со своими двумя замами образовал тесную компашку, которая скинула бОльшую часть работы на этого Габа и он не поднимает головы. Не ходит на больничный и в отпуск не всегда.При этом они его ни во что не ставят и он совсем замкнулся. Соответственно, не обращает внимание ни на организацию работы, ни на атмосферу в коллективе, может морально давить там, где это не нужно, получая прямо обратный эффект. Замечаю при этом, что на адекватное отношение, удачно брошенную шутку и т.д.реагирует хорошо. Вывод - человеку не хватает принятия в коллективе, дружеской атмосферы, непринуждённости, соответственно через это с ним можно уже пытаться выстраивать отношения - разряжать напряжение понемногу, выказывать готовность исполнять все его хотелки по работе (не обязательно, что реально выполнять), вобщем всячески выстраивать образ адекватного, веселого и находчивого человека без тараканов. Вот это и есть БЭ. Не всегда и не со всеми хочется или можется что-то там выстраивать, но вводная инфа о вольно или невольно заинтересовавшем человеке в мозг влезает сама собой и моментально, никуда от нее не денешься. Некоторые вещи и знать не хотелось, но БЭ замечает и подмечает абсолютно все между всеми отношения и пути их изменения в конкретных шагах и действиях.
Не вижу противоречий ТИМу Гексли. В начале знакомства они любят послушать людей. Фоновая проявилась в фразе "что с настроением". Фоновая ЧИ Гамлета работает по-другому, там не перебираются постоянно разные варианты, а хочется выбрать один лучший и не заниматься менее интересными. Можете на себя кстати примерить, насколько Вы любите перебирать про себя разные эффективные цепочки действий, или взял лучшую, оптимальную и откинул остальные.
Габен, не соблюдающий КЗОТ, - ненадёжный человек. Его БЛ не прикрывает окружающих. Возможно он этих конкретно окружающих не считает своими. В любом случае окружающие чувствуют его ненадёжность.
Не считает, конечно. Он устал от окружения и беспросвета на работе, потому любой человек с работы, который чего-то от него хочет, автоматически причисляется к врагам и получает пренебрежение, если это кто-то из подчинённых, либо угрюмое подчинение, если из вышестоящих. Если попадешь под хорошее настроение, то включит ЧЛ и расскажет чего-то хорошего. У нас ещё сама специфика предприятия такая, что чхать они на КЗОТ хотели. Оно вроде и не в открытую, но когда возникают спорные моменты, это сразу становится ясно.
Когда программная работает, ощущается приток энергии. Посмотри на любого живого человека и постарайся почувствовать его потенциал. Если приток энергии будет, то программная ЧИ
Представь, что ты смотришь фильм. Про все, что в жизни происходит. Оно происходит, а ты его смотришь. И поскольку ты его смотришь примерно так всю жизнь, то ты знаешь, какие тут сюжетные ходы, логика характеров и в каких местах сценарист с режиссером любят делать вотэтаповороты.
Поэтому ты едешь, к примеру, в машине рано утром, и понимаешь, что музыка играет в фоне чуть-чуть тревожная. За рулем - дончег, который уже привык, что тебя не слушать обычно себе дороже выходит, потому что у твоего персонажа роль - быть всегда правым и тыкать пальцем в очевидное. И ты ему говоришь, чтобы он вотпрямщас притормозил и следующий участок дороги ехал медленно и прям на цыпочках и аккуратно. Ровно за тем поворотом, на который ты ему указала, посреди проезжей части спит идиотка-кошка. Которую можно увидеть, только повернув, и затормозить уже не успеешь. Но вы затормозили раньше, потому что для тебя, опытного зрителя, уже последние полчаса все шло к тому, что в "темной аллее" что-то может произойти. Время суток нестандартное, сбитых животных ты видела именно на этом участке, когда вы ехали позже, и куча звоночков еще.
На сцене всегда развешано ружей, ты их видишь лучше других и заранее прикидываешь, когда они выстрелят. В рамках сюжета это не особо сложно.
БЛ - это сравнение. Прекрасно чувствую такие вещи как близко-далеко, большой-маленький, меньше-больше и т.п. В голове есть линейка, которая измеряет окружающие предметы и подсказывает например, что вот эти судочки с едой не надо засовывать в этот пакет, они туда не поместятся. Одно из полезнейших проявлений БЛ - умение отлично расставлять приоритеты. И умение прекрасно сортировать.
Отлично вижу ошибки и проколы смысла в окружающем мире. Лет до 30ти они меня раздражали и стремился исправить, потом привык, их слишком много, большинство молча игнорирую. Озвучиваю другим людям те, за которые мне хорошо платят (ЧЛ снимает ограничение) или если люди сами просят, или если ошибки угрожают здоровью и жизни людей (фоновая БС). Фоновая БС помогает зачищать ошибки, которые БЛ увидела. Ещё конечно озвучиваю, когда в этом есть мой личный интерес. Сейчас к примеру сужусь с бывшим работодателем, прекрасно вижу, в чём он ошибся при увольнении и на суде естественно его ошибки подробно распишу.
Все ошибки складываются в единую систему. Например, я вижу всю противоречивость и нелогичность людей, когда они думают одно, делают другое, а говорят третье и не замечают, что это всё друг другу противоречит. Вижу откуда идут эти противоречия. Например, когда Гечка здесь на форуме ошибочно думает, что она Гамлет и неправильно пытается примерить на себя работу БИ Гамлета, она пытается создать в своей голове свою индивидуальную маленькую соционическую систему. С официальной глобальной системой соционических знаний её личная мини-системка совпадать не будет, но поскольку она с официальной не познакомится, да и внутреннюю противоречивость собстенной соционической системки не заметит, то и ладно. Кстати, для БЛ-логика наблюдать такие попытки со стороны бывает забавно. Это как мужчина под гипнозом уверен в том, что он женщина, пытается себя вести как женщина, покупает тампоны, а для тебя-то он голый и ты прекрасно видишь, почему женские тампоны ему не подходят. Есть у него одна противоречивая деталь, которая не вписывается в женщину. Вернее даже и вписывается, но при совсем других обстоятельствах.
Вижу, как люди пытаются натянуть на себя какие-то значки типа "соционический ТИМ Гексли", "Российский патриот" и т.п., не понимая смысла этих значков и того, что эти значки НА САМОМ ДЕЛЕ обозначают, не понимая их действительного (или научного, или изначального) смысла. Вижу, как пропаганда оперирует словами, как заменяет в голове людей правильный смысл на ложный и как люди начинают неправильно понимать смысл слов.
По ЧС прекрасно чувствую территорию и вижу, где на ней расположена информация и ошибки. Хорошее чувство пошаговых действий (ЧЛ) и чувство, где в пространстве (ЧС, иногда БС) находятся каждые шаги, позволяет легко вычислить, в каком месте возникла ошибка. Эта ошибка в документе, эта - в голове у Васи, эта - в той базе данных. Соответственно вижу как ошибки переползают, к примеру, из Васиной головы в документ (техзадание), оттуда - в программу (как ты думаешь, так и программируешь), а потом из программы - в данные.
Прекрасно вижу (ЧСная детальность), что у информации есть направление и что вывод, который верен в одном направлении, в другом не работает. Вижу, когда интуиты не замечают этих тонкостей и вроде говорят вслух неправильно, а на самом деле просто имеют в виду другое направление информации.
Поэтому когда я разговариваю с человеком, я учитываю, что он подумал и хотел сказать по логике, а не то, что на самом деле сказал, не то что получилось "на выходе".
Вот это мне в юности очень жить мешало ). Что фактов может и не оказаться, и поди пойми, где ты умный, а где случайно повезло.
Особенно там, где твои действия предотвратили какую-нибудь неприятность. То есть ты вообще никому ничего не предъявишь и не докажешь, потому что в результате твоих действий ровно ничего не произошло! А усилий, между прочим, приложено было немало. К этому самому "ничего".
Где-то лет до 20 я изрядно стрессовала по этому поводу.
Я больше стрессую в ситуациях, когда предотвратить не удалось, потому что кто бы еще слушал(
При чем тот, кого предупреждали, посыпает голову пеплом, рыдает в три ручья, а я не могу сказать :"А я предупреждала", потому что не люблю, когда мне так говорят. Смысл бить по-больному, если все уже случилось? Те, кто вспоминают мои прогнозы, клянутся, что больше никогда, и впредь будут слушать. Но проходит время и снова не слушают... И снова все по спирали...
А когда что-то там падает, а я имею возможность поймать или хотя бы оттолкнуть, то Бог с ним, что ничего не предъявишь. Лишь бы не курили
Если совсем не хотят слушать, то я или начинаю все делать сама и народ как-то подтягивается и вписывается в процесс, или не стесняюсь уже давить. 1Л, видимо - "Так. Тут все помнят, кто оказывался прав предыдущие 348 аналогичных раз? Так вот, это 349й. Так что делаем как я сказала". Делают ).
С базовой точки зрения.
.